Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)

[хомяк]

А меня вот в связи с упоминанием кодекса Франциска на с.334 СЗ-1 озадачила следующая мысль. Король четко указал последовательность регентов: Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Дорак, Салина. Почему он так был уверен в верности потомков вышеупомянутых семейств? И как он прозрел, что через 350 лет Олларам изменят Эпинэ и Манрики? Генетика- не аргумент, взять к примеру Карлионов или Колиньяров ( согласно приложению к ЛП).

[фок Гюнце]

С Савиньяками и Дораками - это, конечно, вопрос...
Что до Ноймаринен - тут еще интереснее - а кому они могли бы изменить?
Ну, а в верности рода Алва я бы тоже не сомневался.  Равно как и в верности рода Салина (роду Алва)

[Hatifnatt]

А меня вот в связи с упоминанием кодекса Франциска на с.334 СЗ-1 озадачила следующая мысль. Король четко указал последовательность регентов: Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Дорак, Салина. Почему он так был уверен в верности потомков вышеупомянутых семейств? И как он прозрел, что через 350 лет Олларам изменят Эпинэ и Манрики? Генетика- не аргумент, взять к примеру Карлионов или Колиньяров ( согласно приложению к ЛП).

Может быть, цитату попробовать прочитать по-другому ?

...регентом Талига при недееспособном государе, согласно подтвержденному Фердинандом Олларом кодексу Франциска, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых — глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.

Кодекс Франциска - совсем не обязательно кодекс, составленный Франциском от первой до последней статьи. Например, положение о невозможности регентства королев, если не ошибаюсь, вписано туда вовсе не во времена Франциска. Так что документ за время существования вполне мог изрядно "разбухнуть".

В кодексе Франциска, подтверждённом Фердинандом, мог содержаться только порядок регентства среди кородевской семьи (исключительно по можской линии). Последовательность Алва-Ноймаринен-... могла быть прописана если не самим Фердинандом (хорошо, Сильвестром), то по крайней мере значительно позднее Франциска. Хотя бы просто потому, что

Сближение Талига и Ноймаринен началось лишь в конце царствования Франциска. ... в 43 году круга Скал Ноймаринен на жёстко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг

(ЛП, 718)
Так что называть преемником Ноймаринена Франциску (умершему в 27 г. К.С.) было... не с руки как-то...

[хомяк]

Да я больше задумалась не на тему измены государству и династии, а о возможности появления в указанных семьях потомков, не проявляющих талантов в политике и военных делах, да и просто недалеких разумом. Термин " верность" ближе к этому контексту.

[Hatifnatt]

Да я больше задумалась не на тему измены государству и династии, а о возможности появления в указанных семьях потомков, не проявляющих талантов в политике и военных делах, да и просто недалеких разумом. Термин " верность" ближе к этому контексту.

Вот поэтому-то Франциск и не стал бы на столетия вперёд расписывать очередность регентства . И загадывать о верности, если на то пошло. Умный человек, каким он несомненно являлся, не будет судить по принципу даже "Алва - значит, верен". Возможность появления своего Анри-Гийома, перечеркнувшего столетия "верности", ИМХО, есть даже в самых "верных" семействах, также как и своего Жиля Понси в заслуженных "военных" родах. Ударись Савиньяки в разведение астр, поэзию и кулинарию, оказались ли они в "списке" ?
Зачем требовать от Франциска сверхъестественных способностей, когда "новодел" может объяснить историю довольно просто ?

[Dolorous Malc]

Господа, по-моему, вполне понятно, что отречение Фердинанда (что от себя, что "за потомков") на данный момент законным не признаётся и манифест Инголса написан исходя из того, что оно никогда не существовало.

[Antalex]

Господа, по-моему, вполне понятно, что отречение Фердинанда (что от себя, что "за потомков") на данный момент законным не признаётся и манифест Инголса написан исходя из того, что оно никогда не существовало.

Что в целом понятно, у эсператистов есть понятие "клятвы данной по принуждению", а олларианцам признавать отречение законным вообще не с руки.

[Hourly]

Господа, по-моему, вполне понятно, что отречение Фердинанда (что от себя, что "за потомков") на данный момент законным не признаётся и манифест Инголса написан исходя из того, что оно никогда не существовало.

Точно, но насколько оно юридически обоснованно - уплыло в сферу недоказанного. Тут практически проблема решена эмоциональным подъёмом, обеспеченным королевой, и признанием прежде всего её.

у эсператистов есть понятие "клятвы данной по принуждению", а олларианцам признавать отречение законным вообще не с руки.

А эти аспекты они и вовсе замяли для ясности.

[Lady Orchid]

Пол ребёнка определил (если, конечно, определял ) астролог. А как неоднократно подчёркивалось, в Кэртиане астрология – точная наука.

Астрология в Кэртиане, может быть, и точная наука, но как быть с физиологией ? Даже если Катарина помнит и сообщила астрологам точное время общения с супругом, это время может и не быть временем зачатия, зачатие, как известно, возможно в любой момент в пределах 72 часов (срок жизни сперматозоида). А трое суток - это не большая ли погрешность для астрологии ? Вот уж действительно будет сюрпризом, если девочка родится.

[Hatifnatt]

Астрология в Кэртиане, может быть, и точная наука, но как быть с физиологией ? Даже если Катарина помнит и сообщила астрологам точное время общения с супругом, это время может и не быть временем зачатия, зачатие, как известно, возможно в любой момент в пределах 72 часов (срок жизни сперматозоида). А трое суток - это не большая ли погрешность для астрологии ? Вот уж действительно будет сюрпризом, если девочка родится.

Lady Orchid, тот, кто родится, родится через два месяца, когда ситуация должна быть намного более стабильной (успеют подойти войска, комендант сотоварищи приведут столицу и окрестности к виду, когда о мародёрстве и бунтах никто и помыслить не сможет и уж всяко не будет очередных временщиков на горизонте и т.п.). А для этого взять её в руки следует сейчас. Даже если бы не было никакой беременности, изобразить её для такого хода (и как следствие найти выход из почти безнадёжной ситуации) было бы допустимо. А через два месяца... Не судят не только победителей, но и спасителей... Жизней такой "финт" наверняка спас немало.

[Lady Orchid]

Эреа Hatifnatt,
во многом с Вами согласна, Катарине надо было действовать быстро и она молодец, что нашла такой выход сама ли, или с помощью ли Левия и Инголса. Своим постом я просто хотела подчеркнуть "точность" астрологии как науки.
Пока существующая ситуация (до рождения ребенка) всех устраивает - Ноймаринена, Савиньяков, послов , и никто слова Катари и Ко не оспаривает.
Но почему-то мне кажется, что если родится девочка, то все  указы Катари как регента  могут быть объявлены недействительными.  И если кто-нибудь в этом будет заинтересован, то и непременно воспользуется. 

А вообще я вижу только 3 варианта развития событий с беременностью :
1. Катари действительно беременна и астролог действительно предсказал появление мальчика, вот тут-то и возможен сюрприз - см.мой предыдущий пост
2.   Катари действительно беременна, но не уверена, кто у нее будет: либо астролога никакого и не задействовали, либо он не уверен в мальчике, либо вовсе девочку предсказывает, тогда естественно она блефует.
3. Не сключаю возможности, что она симулирует беременность - начала врать еще до суда над Алвой, а теперь и вовсе пригодилось.  Ну а через 2 месяца можно имитировать роды и  объявить, что новорожденный скончался. 
Или мальчика новорожденного искать где-нибудь на подмену( в случае 2 - аналогично).

[Dama]

3. Не сключаю возможности, что она симулирует беременность - начала врать еще до суда над Алвой, а теперь и вовсе пригодилось.  Ну а через 2 месяца можно имитировать роды и  объявить, что новорожденный скончался.

Полагаю, тут Вы ошибаетесь, Lady Orchid, и беременность Катарины подлинная. Луиза поняла это ещё до отъезда в Надор, т.е. прошедшей осенью ("мать пока ещё троих детей"). Опытной женщине нетрудно определить токсикоз начала беременности.

[Hatifnatt]

Но почему-то мне кажется, что если родится девочка, то все  указы Катари как регента  могут быть объявлены недействительными.  И если кто-нибудь в этом будет заинтересован, то и непременно воспользуется. 

Как Альдо воспользовался тем, что случилось 400 лет назад Он тоже объявлял сделанное "узурпатором" недействительным.
Если править Талигом в том или ином статусе будут Ноймаринен, Алва, Савиньяк, Салина, Валмон и т.д., то пока вроде бы Катарина на посту регента не совершила ничего, что им стоило бы объявить недействительным. Признала полномочия людей - "опоры трона", передала командование над войсками Эпине - чуть ли не единственному человеку из имеющихся в наличии, обладающих для этого достаточным авторитетом. То же с Карвалем. Выпустила Штанцлера ? Это можно объявлять недействительным хоть ей самой . Не стала преследовать Дика? Эту тему на Форуме поднимать опасно .

Конечно, если к власти придут другие люди... Но тут уж "против лома..."

[prokhozhyj]

Тем паче Ноймаринен её уже признал. Значит, серьёзных возражений не имеет. Случись девочка, стабильности для "настоящему регенту" проще будт всё подтвердить, чем получить ещё одну кашу.

[Dolorous Malc]

Но почему-то мне кажется, что если родится девочка, то все  указы Катари как регента  могут быть объявлены недействительными.  И если кто-нибудь в этом будет заинтересован, то и непременно воспользуется. 

Мыр, если она вдруг ненароком кого-то за это время казнит - то пожалуйста, объявляте недействительным, флаг Вам в руки и барабан на шею.
Что до остального - Катари прекрасно понимает, что через два месяца вынуждена будет покинуть свой пост вне зависимости от того, кто там родится и родится или нет. А новый регент будет в состоянии отменить её решения вне зависимости от их законности, просто в силу своего нового статуса.
а) но я не сомневаюсь, что будет таки мальчик.
б) а два месяца в принципе более чем достаточно, дабы обеспечить "преемственность власти" (c). Не берусь предсказывать, что там сядет за медвед - но это явно будет наш медвед, катарининский.