Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 20:09:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать
Автор Тема: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)  (прочитано 23551 раз)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #15 было: 30 ноября 2008 года, 10:43:16 »

А его последний разговор с Ричардом? Ну не похож он на гениального актёра, чай, не Катари...
Так это с Ричардом. Публично же он от своего отречения по сути отрекается. В сочетании с мушкетами довод можно считать железным. До подхода войск. А там... Победителей не судят, да и следующий наследник - Алва - предпочитает быть властителем Кэналлоа, а не королём Талига...
Ну будут очередные представители "Цвета Талига" в Паоне/Эйнрехте называть Карла "узурпатором"... Им не привыкать
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Rino
Герцог
*****

Карма: 205
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 944

Три меча лучше, чем два! А Вы не знали?

425711230
просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #16 было: 30 ноября 2008 года, 11:25:19 »

Катарина вынуждена назвать себя "временным главой олларианской церкви", не Левия же назначать иль местоблюстителей каких  Подмигивание  Не вернут же...
И потом, да она нарушает свой же собственный "закон". Но обратите внимание на то, что сначала она становится "временным", при том, что эсператистка, и только потом говорит о запрете на двоеверие. Т.е "преступление" она совершила до появления этого "закона", а следовательно не может быть осуждена по его статьям и пунктам. У юристов для этого есть термин какой-то, не помню просто...
Более того, в "законе" говорилось, что те, кто, называя себя олларианцами, станут отправлять эсператистские обряды, и, наоборот, подлежат суду за заведомое оскорбление Создателя и главы олларианской церкви (с.337-338). Катарину же никто не заставит отправлять обряды олларианские, вот и не будет противоречия между сказанным и сделанным.
Есть ещё вариант: Мэтр предусмотрел всё, в том числе не желание Катари в будущем уступить власть. Для того, чтобы избежать подобного хода развития и появился сей казус: будет чем надавить. если станет отбрыкиваться  Подмигивание

Король в силу возраста/здоровья и т.д. не может управлять государством, поэтому появляется регент. Но "помазанником"-то он остаётся, остаётся соответственно и главой церкви.
Если я не права, то поправьте меня: Король становится помазанником Божьим не в момент рождения, а в момент коронации.
Т.о. Карл пока не помазанник и не глава церкви
Авторизирован

"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой".  Ророноа Зоро (One Piece)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #17 было: 30 ноября 2008 года, 12:14:39 »

Цитата
Всё чисто: недееспособный будущий король Карл такой-то, регентом при нём является его ближайший наследник - брат, "единое целое" с Катариной.
Все грязно до неприличия.
1. Еще раз - нерожденный ребенок не может быть ни королем, ни регентом, ни конем в пальто. Начнем с того, что официально человека пока еще не существует.
2. Если Карл недееспособен, то почему эмбрион может быть дееспособным? (Пусть сначала от жабр избавится  Смех Смех)
3. Даже если признать, что эмбрион - самостоятельный субъект правоотношений, то с какого перепоя Катарина может говорить от е6го имени? (Если мы не признаем самостоятельный правовой статус эмбриона - см. п. 1).

Цитата
Если я не права, то поправьте меня: Король становится помазанником Божьим не в момент рождения, а в момент коронации.
Истинно так.
А до тех пор высшим иерархом Олларианской церкви является кардинал Талигский Агний... Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #18 было: 30 ноября 2008 года, 12:18:39 »

Цитата
Если Карл недееспособен, то почему эмбрион может быть дееспособным?
А он и недееспособен, дееспособна Катари, что подтверждают врач, юрист и священник
« Последняя правка: 30 ноября 2008 года, 12:21:53 от Элион » Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #19 было: 30 ноября 2008 года, 12:20:47 »

Цитата
Если Карл недееспособен, то почему эмбрион может быть дееспособным?
А он и недееспособен, дееспособна Катари
Так фраза звучала:
Цитата
регентом при нём является его ближайший наследник - брат
Ну не родился еще этот "ближайший наследник"  Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #20 было: 30 ноября 2008 года, 12:25:27 »

Цитата
Ну не родился еще этот "ближайший наследник"
Это мне тоже кажется слабым звеном, но наверное это по земным меркам, а по кэртианским вполне мог быть "прецедент" или какой-нибудь общеизвестный закон\факт, поэтому достославный... тьфу ты... уважаемый мэтр и не стал заострять внимание на этом разделе своей речи. Круто Подмигивание
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #21 было: 30 ноября 2008 года, 12:29:58 »

Цитата
Ну не родился еще этот "ближайший наследник"
Это мне тоже кажется слабым звеном, но наверное это по земным меркам, а по кэртианским вполне мог быть "прецедент" или какой-нибудь общеизвестный закон\факт, поэтому достославный... тьфу ты... уважаемый мэтр и не стал заострять внимание на этом разделе своей речи. Круто Подмигивание
В общем, ИМХО (если я правильно понял, о чем речь) дело шито белыми нитками и за такие "финты" узурпаторов можно и к стенке...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #22 было: 30 ноября 2008 года, 12:31:46 »

C@esar, интрига при почтении пропадёт же! Улыбка
Но вынуждаешь: под спойлером выдержки из мэтра
СПОЙЛЕРЫ
А против "слабых звеньев" есть Мевен, Карваль и Хеллоран.


В общем, ИМХО (если я правильно понял, о чем речь) дело шито белыми нитками и за такие "финты" узурпаторов можно и к стенке... Глазки вверх
Разумеется. Осталось только найти "законных" властителей, которые возвращение по сути Олларов назовут "узурпацией". Нельзя же новых "талигойцев" оставить без знамени и лозунга.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #23 было: 30 ноября 2008 года, 12:34:48 »

Цитата
дело шито белыми нитками и за такие "финты" узурпаторов можно и к стенке..
Ага, Катари родит дочь и их обеих расстреляют немедленно... Кто? Зачем? Всех нынешнее положение вполне устроило (Дика не предлагать  Рот на замке), тем более что это на 2 (Хех кстати зачем это уточнение про точный день\дни зачатия? чтоб в поле ребенка не усомнились?) месяца, отсрочка, не более...
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #24 было: 30 ноября 2008 года, 12:48:02 »

Цитата
СПОЙЛЕРЫ
Понятно. В общем, ИМХО, если родится все же девочка (во что я не очень-то верю), то Катарину и Инголса к стенке не просто можно, а категорически необходимо. Для создания прецедента. (Не люблю до такой степени крючкотворов) Улыбка

Цитата
Ага, Катари родит дочь и их обеих расстреляют немедленно... Кто? Зачем?
Катарину. Обеих-то зачем?  Смех Смех Смех

Цитата
А против "слабых звеньев" есть Мевен, Карваль и Хеллоран.
Правильно. Собственно с мушкетами никакое крючкотворство и не требуется.

Цитата
Осталось только найти "законных" властителей, которые возвращение по сути Олларов назовут "узурпацией".
Алва с Ноймариненом имеют право возмутиться...  Глазки вверх

Цитата
кстати зачем это уточнение про точный день\дни зачатия? чтоб в поле ребенка не усомнились?
Или в отце? Компромат имени Манрика никуда ж не делся... Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #25 было: 30 ноября 2008 года, 12:54:43 »

Цитата
Катарину. Обеих-то зачем? 
Так они обе узурпировали, как единое целое".

Цитата
Собственно с мушкетами никакое крючкотворство и не требуется.
А послы?

Цитата
Алва с Ноймариненом имеют право возмутиться...
  Второй не возмутился, а согласился...
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #26 было: 30 ноября 2008 года, 13:01:02 »

Цитата
Понятно. В общем, ИМХО, если родится все же девочка (во что я не очень-то верю), то Катарину и Инголса к стенке не просто можно, а категорически необходимо. Для создания прецедента. (Не люблю до такой степени крючкотворов)
Цезарь, похоже придётся всю книгу пересказывать Улыбка. За что к стенке? За разгон очередных временщиков? За регентский совет из Алвы, Ноймаринена и прочих? Два месяца (да, для достоверности данных) - это лишь отсрочка для того, чтобы взять ситуацию под контроль и спокойно дождаться армии и посланных к Ноймаринену. Посланник от последнего, кстати, к Катарине уже прибыл. А волнения в столице прекратились.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #27 было: 30 ноября 2008 года, 13:07:29 »

Подводя итог: до чего же хорошо было при Сильвестре... Вопросами, кто у нас король никто особо и не интересовался... Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #28 было: 30 ноября 2008 года, 13:11:03 »

Цитата
Подводя итог: до чего же хорошо было при Сильвестре
А если еще обобщить, то - до чего же хорошо было до Излома...
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!)
« Ответить #29 было: 30 ноября 2008 года, 14:16:35 »

Более того, в "законе" говорилось, что те, кто, называя себя олларианцами, станут отправлять эсператистские обряды, и, наоборот, подлежат суду за заведомое оскорбление Создателя и главы олларианской церкви (с.337-338). Катарину же никто не заставит отправлять обряды олларианские, вот и не будет противоречия между сказанным и сделанным.

Тоже внимательно разглядывал эту фразу. Но, только успел подумать, что вот она, лазейка, как увидал строчкой выше: "Мы объявляем о недопустимости принадлежности сразу двум церквям". Может ли глава олларианской церкви ей не принадлежать?

Но обратите внимание на то, что сначала она становится "временным", при том, что эсператистка, и только потом говорит о запрете на двоеверие. Т.е "преступление" она совершила до появления этого "закона", а следовательно не может быть осуждена по его статьям и пунктам. У юристов для этого есть термин какой-то, не помню просто...

Это, несомненно, так. Но я не заметил, чтобы с момента подписания соглашения пост главы олларианской церкви был объявлен вакантным.
« Последняя правка: 30 ноября 2008 года, 14:33:10 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!