|
Страницы: 1 [2] 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Загадочный эр (ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ!!!) (прочитано 10849 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А д'Артаньян тут при чем? Он тоже какую-нибудь жену убил? Нет, он всего лишь проводил время с особой, которую до того пытался убить тогда ещё не Атос... А что, выходцы являются еще и к тем, с кем при случае проводили время?
/*Очень глубоко и надолго задумывается, включая "богатое и нездоровое" (с) воображение*/ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Так, что-то мы друг друга не понимаем. Реконструкция разговора с моей стороны:
1. prokhozhyj вспоминает о попытке убийства будущим Атосом будущей Миледи ("Я повесил её очень хорошо...").
2. фок Гюнце (#11) заявляет, что попытка была удачной.
3. prokhozhyj вспоминает, как уже после этого оная Миледи была разыграна Д'Артаньяном. Но если сильно перед этим её удачно убили, то кто она в этот момент?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так, что-то мы друг друга не понимаем. Реконструкция разговора с моей стороны:
1. prokhozhyj вспоминает о попытке убийства будущим Атосом будущей Миледи ("Я повесил её очень хорошо...").
2. фок Гюнце (#11) заявляет, что попытка была удачной.
3. prokhozhyj вспоминает, как уже после этого оная Миледи была разыграна Д'Артаньяном. Но если сильно перед этим её удачно убили, то кто она в этот момент?
/*постепенно начиная соображать*/ В таком случае эр Вы заблуждаетесь - это не мы друг друга не понимаем а я Вас не понял, за что и приношу нижайшие извинения... /*Задумывается на темы: 1. Размножение выходцев и Мордаунт. 2. Лилльский палач как альтернатива четырем свечам и дохлым кошкам.  */ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Энельда
Барон
Карма: 105
Offline
Пол: 
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
Лично я, прочитав этот абзац, вспомнила об Атосе - фамильная шпага, которую он отказался одолжить Д`Артаньяну, проигранные деньги, лошади и кольцо, подаренное королевой... За исключением Занхи - явная аналогия.  Если я ничего не путаю, то шпагу Атос отказался одолжить Портосу, а проиграл лошадей д'Артаньяна, так что с точки зрения количества друзей, все сходится. Правда, на деньги д'Артаньяна он все же не играл. Но в остальном все признаки налицо, включая попытку убийства. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 13:52:44 от Энельда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Снежа М.
|
Лично я, прочитав этот абзац, вспомнила об Атосе - фамильная шпага, которую он отказался одолжить Д`Артаньяну, проигранные деньги, лошади и кольцо, подаренное королевой... За исключением Занхи - явная аналогия. Если я ничего не путаю, то шпагу Атос отказался одолжить Портосу, а проиграл лошадей д'Артаньяна, так что с точки зрения количества друзей, все сходится. Правда, на деньги д'Артаньяна он все же не играл. Но в остальном все признаки налицо, включая попытку убийства. Ах да, конечно же, Портосу. Вот что значит пять лет книгу в руках не держать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
|
|
|
|
Julia
|
Лично я, прочитав этот абзац, вспомнила об Атосе - фамильная шпага, которую он отказался одолжить Д`Артаньяну, проигранные деньги, лошади и кольцо, подаренное королевой... За исключением Занхи - явная аналогия. Если я ничего не путаю, то шпагу Атос отказался одолжить Портосу, а проиграл лошадей д'Артаньяна, так что с точки зрения количества друзей, все сходится. Правда, на деньги д'Артаньяна он все же не играл. Но в остальном все признаки налицо, включая попытку убийства. Если честно, то Атос совешенно правильно сделал, не дав Портосу шпагу, тем паче она Портосу нужна была не жизнь защищать, а перед дамой покрасоваться. Если помнится, Атос , отказывая, сгреб все, что было ценного в квартире, и предложил другу взамен. А оная шпага в комплекте с хозяином всегда была в распоряжении друзей. Конечно, все это очень МЕРЗКО. Можно, конечно , поговорить еще и о том, что играть на лошадь и кольцо друга ( кстати, Атос на тот момент еще не знал, откуда оно взялось ) . Кстати, таинственный эр не упомянул, что Атос играл еще и на своего слугу , за счет чего и отыгрался, потеряв в итоге только СВОЮ лошадь. Но конечно, по сравнению с игрой на любовницу это МЕРЗКИЙ поступок. Ну, и можно также поспорить о том, имел ли моральное право Атос поступить с женой так, как поступил. По ТЕМ временам. Но речь-то не об этом, а о том, можно ли считать Атоса идеалом...? И можно ли добавлять при этом эпитет "мерзкий" ? Кстати, сам Дюма нигде не говорит, что его герои идеальны... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
|
Blade
|
Могу сказать, что "благородный Атос" вряд ли идеал благородства, но с Алвой я бы поспорил -в том разговоре -по многим пунктам, и по этому тоже.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Энельда
Барон
Карма: 105
Offline
Пол:
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
Эреа Julia, На всякий случай, если Ваш пост адресован мне (сужу по наличию цитаты), оговорю, что мое согласие с предположением, будто Алва имел в виду Атоса, еще не означает моего согласия с оценкой, высказанной Первым Маршалом. Но учитывая, сколько в серии аллюзий на "Трех мушкетеров", гипотеза кажется обоснованной и факты совпадают (повторюсь, кроме факта игры на деньги друга; и Занхи, естественно). Справедливости ради, Атос все же проиграл обеих лошадей, но "поймал Ваше [д'Артаньяново] седло, а потом свое. Это был великолепный ход, и я остановился на нем." Цитирую по памяти, но за близость к тексту ручаюсь. Д'Артаньян потом, по наущению Атоса, сыграл и отыграл свою лошадь, но, по совету друга, взял сто пистолей. Хотя это все офф-топ, конечно. Насчет фамильной шпаги точно соглашусь: вряд ли в его положении было мудро "светить" оружие с гербом в свете. Помнится, шпага была "прикована к стене"...
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 21:50:51 от Энельда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Julia
|
Эреа Julia,
На всякий случай, если Ваш пост адресован мне (сужу по наличию цитаты), оговорю, что мое согласие с предположением, будто Алва имел в виду Атоса, еще не означает моего согласия с оценкой, высказанной Первым Маршалом. Но учитывая, сколько в серии аллюзий на "Трех мушкетеров", гипотеза кажется обоснованной и факты совпадают (повторюсь, кроме факта игры на деньги друга; и Занхи, естественно).
Эрэа Энельда, а я и не спорю с Вами, что здесь ссылка на Атоса... Меня просто очень возмутило клеймо, поставленное автором на данного героя "мезкий идеал". Я хотела даже на эту тему топик открыть, но уже наткнулась на обсуждение... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
Энельда
Барон
Карма: 105
Offline
Пол:
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
Эрэа Julia,
Понимаю.
С другой стороны, Алва, вроде бы, не является глашатаем истины и не славится умением разбираться в людях, так что его мнение - всего лишь его мнение, хотя единомышленники у него есть и в нашем мире.
Не знаю контекста, конечно, но мне кажется, что из описания, где присутствует явно умышленное отклонение от фактов, следует, что это все-таки не Атос, пусть даже отсылка - к нему. Кстати, весь этот пассаж может содержать в себе и намек на то, как искажаются мотивы и события от пересказов...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Могу сказать, что "благородный Атос" вряд ли идеал благородства, но с Алвой я бы поспорил -в том разговоре -по многим пунктам, и по этому тоже. В Нохе или просто так? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Эрэа Julia,
Понимаю.
С другой стороны, Алва, вроде бы, не является глашатаем истины и не славится умением разбираться в людях, так что его мнение - всего лишь его мнение, хотя единомышленники у него есть и в нашем мире.
Вы не из параллельного случаем мира к нам попали? Что то в книге все наоборот... Алва то как раз и умеет разбираться в людях, а его мнение систематически оказывается правильным в конце концов... Хотя тупицы (Киллеан и пр.) все равно будут долдонить :"Повезло!"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Plainer
|
Эрэа Julia, для справки: Вот сообщение Gatty, в котором мнение Хозяйки об Атосе практически точно совпадает с процитированными здесь высказываниями. Вот ещё высказывание Хозяйки об Атосе. (*Не являюсь поклонником Атоса, да и "Три мушкетёра" помню смутно. Но вот хорошие дискуссии люблю. *) |
|
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 13:54:17 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
Энельда
Барон
Карма: 105
Offline
Пол:
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
Эрэа Julia,
Понимаю.
С другой стороны, Алва, вроде бы, не является глашатаем истины и не славится умением разбираться в людях, так что его мнение - всего лишь его мнение, хотя единомышленники у него есть и в нашем мире.
Вы не из параллельного случаем мира к нам попали? Что то в книге все наоборот... Алва то как раз и умеет разбираться в людях, а его мнение систематически оказывается правильным в конце концов... Хотя тупицы (Киллеан и пр.) все равно будут долдонить :"Повезло!" , Вы вправе считать Первого Маршала большим знатоком человеческой натуры, а я вправе придерживаться иной точки зрения. Но не смешивайте разные аспекты правоты, пожалуйста: это ведет к путанице. А о везении речь, мне кажется, вообще не шла.  |
|
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 22:04:39 от Энельда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Blade
|
В Нохе или просто так? Зачем в Нохе? В спальне. Переодеться надорским эром, объявить себя Аланом и заявить, что "узнаю брата Колю Рамиро" А Дик решил бы, что сновидение было сложносоставное По поводу того ,что мне не понравилось в речах соберано, в следующий раз. Вы не из параллельного случаем мира к нам попали? Что то в книге все наоборот... Алва то как раз и умеет разбираться в людях, а его мнение систематически оказывается правильным в конце концов...
Хотя тупицы (Киллеан и пр.) все равно будут долдонить :"Повезло!"
А Вы не из параллельного? И того, где разговаривают с дамами подобным образом и считают свое мнение единственно верным?  Так вот, уважаемый носитель пепла Клааса, стучащегося куда-то-там, Вы наверно будете удивлены, но довольно много участников данного форума считают, что Рокэ Алва неважно разбирается в людях. Например, можете поискать, что по этому поводу говорил Родент, это очень занимательно. |
|
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 22:53:40 от Blade »
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
 |
