Автор
|
Тема: Второй тур. Обсуждение - 2 (прочитано 28042 раз)
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Товарищи!
По техническим причинам сворачиваю отзывы. На какой срок - не знаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Старший кочегар!Возвращайтесь! Без вас скучно!
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
СисАдмин
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 46
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрика, раз так, отвечаю. Почему Олег Петрович, который так волновался за свою фирму, переживал за каждого сотрудника, вдруг продает ее такому человеку? Потому что Игорь - не психопат и не самодур. Просто вспыльчивый и резкий. Он в тексте рассказа ничего не сделал такого, чтобы считать его психопатом и самодуром. Понадеялся на Васю? Олег Петрович вообще не учитывал Васю. Более того, он приписывает себе достижения Васи. Дальше - жена Игоря. Извините, но она выглядит полной курицей! Так и задумано. Вопрос: какой надо быть... ммм... умной женщиной, чтобы несмотря на такие припадки постоянно выпрашивать то новую шубку, то новую сумочку? Известно какой. Такой как Лиза. Вы с такими женщинами не сталкивались? Зачем вообще с таким человеком жить? А зачем жить с алкоголиком? Зависимости - они такие, странные. А ему зачем такая жена? Хорошая визитная карточка. ИМХО, если бы она звонила с какой-то реальной проблемой, а он злился - тогда бы оно выглядело намного жизненней и живее. Тогда он и правда был бы самодуром, а Игорь - не такой.
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 14:05:25 от СисАдмин »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
СисАдмин! Спасибо за объясенния! Потому что Игорь - не психопат и не самодур. Просто вспыльчивый и резкий... ...Тогда он и правда был бы самодуром, а Игорь - не такой. Вооот! Тогда, ИМХО, может подумать, как это получше показать в тексте? Потому что мне он показался именно тем, что я написала. Вчера, правда, пришлось малость пошуметь, чтобы сотрудники уразумели, что власть переменилась. - лично мне этот момент кажется именно проявлением самодурства. Пошумлю-ка я, чтоб боялись и не задирали хвост! Тю! Типа "привалило счастье, дорвалась дло власти" (с) непомнюкто - Что значит «заболел»?! – вспылил Игорь. – А работать кто будет? - уж слишком он вспыльчив для первых недель работы. Что же дальше будет? Руководитель должен быть выдержан, а он по каждой мелочи из себя выходит! Если б, допустим, он уже не первый раз нуждался в сисадмине, а того все нет и нет, тогда бы еще можно было вспылить... Известно какой. Такой как Лиза. Вы с такими женщинами не сталкивались?
Та сталкивалась, понятно дело. Просто тут уже дело даже не в куриных мозгах, а в банально инстинкте самосохранения. Мужчина ей нужен только как ходячий кошелек, верно? На страдалиц, которые живут с алкоголиками она совершенно не смахивает, такие женщины, как Лиза, не будут приносить себя в жертву! Так вот, в таком случае, можно поискать "кошелек" поспокойней. Имхо. А еще пришла мысль - можно было бы Лизу вообще обыграть по-другому. Типа, она так его выводит вечно, что он и ходит потом целый день издерганный, на сотрудниках срывается. Но это уже так - досужие мысли. )))
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Эрика, спасибо на добром слове. Я думаю, что и без моим отзывов будет интересно. Много хороших рецензентов и много хороших рассказов - как тут заскучать? А мои отзывы... Вот, два последних. Не думаю, что они полезны авторам, а раз так - зачем тратить своё время? Лучше побольше угля покидать в топку. Это и для здоровья полезно. Вершина мастерства Как притча – очень понравилось.
Как рассказ – считаю, чуть затянуто начало. Я тут вчера случайно глянул мультик «Вольт» и в очередной раз поразился, как ловко сценаристы объяснили диспозицию – вот режиссёр, вот представитель канала, которая не всё понимает. Короткий диалог – и почти всё понятно. А вот ещё два второстепенных героя – и всё совсем понятно.
Или взять мультик «Уолл-И». Там, для объяснения диспозиций понадобилось – одна страница газеты, рекламный плакат, рекламный ролик, с десяток мёртвых роботов. Всё.
Так и у вас в рассказе, мне кажется, можно было сделать более интересное и не такое длинное начало. Элементарный ход – интервью. Другой вариант – пьяный разговор Гоши со случайным попутчиком в купе. Ну или как-то так похоже.
Всё.
На всякий случай сообщаю – я пишу свои отзывы в расчете на то, что мои коллеги-соучастники-оппоненты люди умные и понимают, что единственные люди, который действительно прав относительно их рассказов – это они сами. Я же – лишь совещательный голос, который можно слышать, но не обязательно слушаться. Бьёт кирка, пила поёт, шаркает рубанок.Похоже на черновик. В силу этого сказать опять же нечего. Но слог, ритмика текста – очень понравилось!
На всякий случай сообщаю – я пишу свои отзывы в расчете на то, что мои коллеги-соучастники-оппоненты люди умные и понимают, что единственные люди, который действительно прав относительно их рассказов – это они сами. Я же – лишь совещательный голос, который можно слышать, но не обязательно слушаться.
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 14:38:49 от Старший кочегар »
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
СисАдмин
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 46
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрика Тогда, ИМХО, может подумать, как это получше показать в тексте? Разумеется. Уже думаю. лично мне этот момент кажется именно проявлением самодурства. Это вполне продуманная стратегия. Сначала гайки резко закручиваются, потом аккуратно отпускаются. Увы, в тексте этого не показано. То же касается и вспыльчивости. Мужчина ей нужен только как ходячий кошелек, верно? Не, не так. Она - женщина, которая тратит деньги мужа потому, что это её месть ему за вечное пропадание на работе и так далее. Это интересный аспект семейной жизни - если интересно, могу рассказать. Но подчеркну - я понимаю, что этого из текста не следует. Значит, буду дорабатывать текст.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
По поводу "Офисной истории" соглашусь с Эрикой. У меня тоже сложилось такое же впечатление, если не хуже. Все персонажи, кроме ГГ больше напоминают клише из российских сериалов-вечно орущий "я начальник-ты дурак", жена-клуша-блондинка(в переносном и нехорошем смысле), да и сама банка со змеями (сиречь офис). Лично у меня все это вызывает омерзение в той или иной степени. Точно так же, как и другие факты Это вполне продуманная стратегия. Сначала гайки резко закручиваются, потом аккуратно отпускаются. Увы, в тексте этого не показано. То же касается и вспыльчивости. Классиков надо читать неуважаемому начальнику, "Государя", например (оффтоп-но сейчас сам читаю-отличная книга), а не новомодных PR, HR, маркетологов и прочих крыс кабинетных с непроизносимыми названиями. (извиняюсь, но наболело) Она - женщина, которая тратит деньги мужа потому, что это её месть ему за вечное пропадание на работе и так далее. Это интересный аспект семейной жизни - если интересно, могу рассказать. Из текста, увы не следует, совсем этого аспекта не заметил. Хорошая визитная карточка. Может, я слишком старомоден, но они друг друга стоят, относясь друг к другу как к вещам. Тьфу, изыди, гадость какая. Перечитал. А вот ГГ. А что его в этом офисе держит? Зачем бисер перед, извиняюсь, свиньями метать? После "Вершины мастерства" его место видится как помощника детям, не способным забыть какие-то ужасы, беженцам с войны, потенциальным суицидникам в интернете или еще кому-то, но уж никак не обитателям этого серпентария. После этого прочтения остался весьма мерзкий осадок. А мож настроение просто сегодня такое...
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
СисАдмин
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 46
Я не изменил(а) свой профиль!
|
NeuromantixЗа мысли непосредственно о рассказе благодарен. Под спойлером в основном мировоззренческие бодалки. Классиков надо читать неуважаемому начальнику, "Государя", например (оффтоп-но сейчас сам читаю-отличная книга), Именно в "Государе" и написано, мол, лучше, когда боятся, чем когда любят. Ибо любовь подданных переменчива, а страх - постоянен. Так что всё строго в рамках. не новомодных PR, HR, маркетологов и прочих крыс кабинетных с непроизносимыми названиями. (извиняюсь, но наболело) Я тоже извиняюсь, но у меня тоже наболело. Надоело - что люди относятся к книгам, как к истине в последней инстанции (и читаю для того, чтобы не думать самим). Все эти "крысы кабинетные" в реальности хорошие специалисты, пишущие хорошие книги. Но отдельным представителям рода людского кажется, что если книга не подошла ему, не уложилась в его опыт - значит она плоха. Позвольте поделюсь. Как-то разговаривал с одним генеральным директором. Он много читает, посещает семинары. И отовсюду что-то берёт. Но берёт не бездумно, а тщательно поразмыслив, примерив предлагаемый вариант в реальности. Вот это - на мой взгляд, взрослый подход. А чохом хаять всех - моветон, на мой взгляд. Ещё раз простите, наболело. А что его в этом офисе держит? Спасибо за мысль. Действительно, не очень понятно. Буду думать, как объяснить. Зачем бисер перед, извиняюсь, свиньями метать? Где Вы там свиней нашли? Или у Вас все, кто в офисе работают, свиньи и "обитатели серпентария"? С чего вдруг? Тут даже товарищ Старший Кочегар, пролетарий из пролетариев, так не писал. Что за ненависть, коллега. его место видится как помощника детям, не способным забыть какие-то ужасы, беженцам с войны , Это интересная мысль. Обратно согласен, что надо обдумать причины, не отпускающие Васю из офиса.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Танури
|
Насчет Васи из "Офисной истории"Почему он не идет помогать беженцам и другим - мне по рассказу показалось так: поработай он с каким-то таким человеком, действительно измученным, - он, пожалуй, просто на месте бы помер. Вон как худо Васе стало после того, как он Игорю помог. А ведь Игорь вроде бы - дядька с достаточно крепкими нервами: шуметь-то шумит, но не то чтобы в самом деле так уж тяжко страдает от склок с супругой. Во всяком случае, до какой-то степени Игорь собой владеет, мне его поведение показалось ближе к сознательному хамству, а не к истерике. С теми людьми, кому еще гораздо хуже, Вася, наверное, пока просто бы не управился. Любопытно, как развивается этот его дар. Чем дальше - тем тяжелее "снимать"? Или какая-то собственная устойчивость нарабатывается? По части офиса - да, в основном он выглядит как клише, тут я соглашусь с Вами, Neuromantix. Но есть - или, может быть, померещился мне? - намек на то, что все в этом офисе, включая начальство, нарочно так себя ведут - как персонажи из анекдотов про "новых руских", про "офис" и пр. Все в масках. В связи с этим любопытна сцена, где Игорь из машины наблюдает, как Вася идет на работу. Видна ли эта машина с крыльца, где в это время стоят сотрудники? Похоже, что видна. И что Игорь вполне учел ту пантомиму, которую перед ним разыграли ("А мы Вас не боимся, дорогой шеф, стоим и курим, а уж Вы решайте сами, как на это реагировать...").
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Белая мышь
|
"Офисная история"Я простая мышь-домохозяйка, в разных бизнесах и прочих офисах не сильна, но мне кажутся странными и штампованными все, без исключения, персонажи в этом рассказе. Об этом уже написано достаточно до меня, не хочу тратить время. Но, к сожалению, все это – полбеды. Автор, собственно, выдал нам вместо рассказа некую заготовку, из которой, в принципе могла бы, наверное, после внесения правок получиться, возможно, приличная история - если бы не главный герой. И самый мой главный вопрос, который встал передо мной во весь, так сказать, рост – где здесь тот самый пресловутый нелишний человек и в чем его правое дело? Итак. Некий человек по имени Василий имеет с рождения некий дар. Или кару - как посмотреть. Он умеет снимать негативные эмоции с людей ценой собственного здоровья. Мой первый вопрос: сколько ему лет? И как он прожил свое детство, с кровотечениями-то в унитазе? В подростковых компаниях, в обычной советской школе? Не был, не ходил, не участвовал? Или он реальность, данная нам в ощущениях с Луны сразу свалился? Ладно, допустим, дар открылся к половозрелому возрасту. Так почему бы не использовать эти способности на благо, как ни пафосно это звучит, всего человечества или хотя бы родной страны? У него голова на плечах есть? Он умеет ею пользоваться? Так нет, он растрачивает свой дар на то, чтобы: 1) дизайнер согласился переделать халтурно сляпанный сайт (ну или не соответствующий видению заказчика, до которого маркетологи вследствии недоработки не смогли донести всю крутость предлагаемого решения. Интересно: а на заказчика тоже сисадмина выпустят? Чтобы погладил кого надо по плечу и заказчик больше не спорил с гениальным решением?). 2) на то, чтоб успокоить всю контору во время проверки налоговой (кстати, а почему всю контору лихорадит, а не одну бухгалтерию? Там проблемы с законом, которые Вася покрывает?). 3) и уж совсем странно, что он влезает во внутрисемейные отношения руководителя. Причем на примере с "излечением" быковатого начальства можно догадаться, что герой не столько снимает нервный напряг, сколько ломает и переиначивает отношение к жизни излечиваемых персонажей. Знаете, как это называется? Это называется манипулирование личностью и насильственное эмоциональное программирование ничего не подозревающей персоналии в личных интересах (сохранить контору и собственное рабочее место). Вам нравится такое правое дело? Мне – категорически нет.
Кстати, с глобальной точки зрения тоже как-то... напряжно мне. А может он не нелишний человек, а персонально Николай Василий чудотворец? И мнение о правильности мира у него ну как есть совершенно непогрешимое? Что-то мне страшно от таких нелишних людей становится.
UPG Я наконец поняла, что мне напоминает данный рассказ. Дивный фильм "Адмиралъ".
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 19:29:31 от Белая мышь »
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
СисАдмин
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 46
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Танури Чем дальше - тем тяжелее "снимать"? Или какая-то собственная устойчивость нарабатывается? Я склонен считать, что После вопроса уважаемого Neuromantix я пришёл к тому же, к чему и Вы. Чем дальше - тем тяжелее снимать. Даже появилась мысль, что Вася всё же работал в больнице сисадмином, но не выдержал и ушёл на, так сказать, более спокойную "работу". По части офиса - да, в основном он выглядит как клише, Можете ли уточнить за счёт чего складывается такое впечатление?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
СисАдмин
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 46
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Белая мышь Удивительно, какие всё же разные прочтения моего рассказа получаются. Кажется, я наконец-то написал гениальную вещь . Нет, править её, конечно, нужно, и править много, но сама фабула, похоже, не оставляет читателя равнодушными. Уважаемая Белая мышь, я не люблю объяснять свой рассказ " у газетного киоска" по примеру Конана_Л, поэтому интересуюсь - хотите ли Вы услышать (прочитать) ответы на заданные Вами вопросы? И ещё один вопрос - мне показалось или Вы действительно недолюбливаете тех, кто работает в офисе? Ну и конечно - спасибо за отзыв. Эпизод касательно детства заставил меня сильно задуматься над природой и особенностями дара (?) моего героя.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Keyboardinator
Барон
Карма: 89
Offline
сообщений: 182
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А может, действительно отталкиваться от Биленкина (рассказ старый, но писать-то он умел!) Грустно только получится: в те времена персонаж катализировал творческое горение, а его покойный брат и нравственное умел. В сравнении с усмирением офисного планктона и разруливанием отношений начальника с женой (обоих читателю совершенно не жалко)... Измельчали чудотворцы .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Белая мышь
|
Кажется, я наконец-то написал гениальную вещь Ой! *мышь покраснела и сложила лапки* Правда? Вы ощутили? я не люблю объяснять свой рассказ " у газетного киоска"
Да, конечно, я Вас так понимаю! Гению ужасно трудно донести сложность и неоднозначность своих решений до читательских масс. Может быть, Вам удастся все-таки объяснить? Ваши решения такие неоднозначные! мне показалось или Вы действительно недолюбливаете тех, кто работает в офисе? А за что их любить-то? Знаете, есть выражение: "офисный планктон"? Мне кажется, его неглупые люди придумали, нет?
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Conan_L
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 27
Я не изменил(а) свой профиль!
|
я не люблю объяснять свой рассказ " у газетного киоска" по примеру Конана_Л
Пардон, не уловил аллюзию .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|