Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Второй тур. Обсуждение - 2 (прочитано 27991 раз)
|
Вук Задунайский
|
Продолжаем обсуждать работы второго тура
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Сыграем?У автора благородные порывы - спасение мира, прощение обидчиков... Жаль, что оформлены благородные мысли в такую посредственную оболочку. Сама ситуация, как я поняла, аллюзия на притчу об Иове? (отберу Я у него детей, богатство, здоровье, а он все равно будет любить Меня, и не отречется от имени Моего! (цитирование приблизительное)) Похоже, во всяком случае. Но... Если вы уж взялись за теологическую тему, можно было б изящней ее выполнить. Дьявол у вас вполне типичный. Герой - тоже. Рассуждения о добре и зле - ой, мама! Это уже даже не штамп... Единственное, что меня более-менее порадовало - известие о том, что Дьявол пришел не за душой (эти души навязли в зубах еще сильнее апокалипсисов), а ради спора со Всевышним. Но тогда лично мне СОВЕРШЕННО не понятен выбор избранного? Почему судьбу ВСЕГО человечества решает обычный, потрепанный жизнью, учитель? Чем он заслужил такое внимание Бога и Дьявола (ведь по словам самого Дьявола - он даже просьб о продаже души его не слышал!)? Если вернуться к Иову - да, в его случае предметом спора Сильных Мира Сего тоже стал самый обычный человек, но, простите, Иов и судьбу мира не решал - а только свою! Был фильм (не помню названия) с Джоном Траволтой - там тоже Бог с Сатаной поспорили, и выбрали подопытных методом тыка - вот если эти двое влюбятся друг в друга, мир будет жить! Причем, за сохранение мира выступал именно Дьявол)) И там оно как-то смотрелось органичнее, без лишнего пафоса.
К слову о душе - в самом начале Дьявол заявляет герою: "Твоя душа и так уже моя!", а в конце читаем, что никакого договора бес с ним не заключал и заключать не собирается, более того - герой даже не виноват в смерти врага. И умирать пока герой не собирается - то есть, у него еще есть время стать праведником и вполне заслужить место в раю. Откуда ж тогда такая категоричность?
Насчет игры в шахматы, простите, пока читала рассказ, так и крутилась в голове песня "Короля и Шута" - "Генрих и Смерть": И его каждый ход, она знает наперед... Смысл, думаю, понятен. Мог бы Дьявол и получше подготовиться к шахматной игре))) Или тут дело было не в шахматах, а в душевных терзаниях героя? Тогда надо было четче прописать этот момент. Это даже интересней было бы... Можно было бы даже сделать так: герой проиграл в шахматы (прохлопал ходы противника из-за собственых размышлений), но выиграл именно в душевной борьбе. А потом оказалось, что шахматы были просто для прикрытия... Но это уже так, отвлеченные мысли на тему...
Подводя итоги, скажу: у автора хороший язык и, как уже было сказано, благородные порывы. Осталось научиться обходиться без штампов и логических провисов! А это все нарабатывается и приобретается с опытом - было бы желание. Удачи!
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Дмитрий Рой
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 174
Идущий
|
«Сыграем?» Рассказ разочаровал своей банальностью. Ситуация и герои до боли знакомы. Они конечно узнаваемы и мужчине можно посочувствовать, более того ему по-настоящему сопереживаешь. Но исполнение действительно не того уровня, чтоб отнести рассказ к одним из лучших. Заметны логические несостыковки и недостоверные сценки. Вот например, лично для меня конечно, странно выглядит абзац когда владыка преисподней изображает какого-то читателя мыслей, точно цирковой факир. Несерьёзно мне показалось. А в следующим абзаце от описания внутреннего ощущения неожиданно происходит переход к непонятным сомнением в реальности происходящего. С наилучшими пожеланиями.
|
|
|
Авторизирован
|
Там, за синей цепью гор, За широкими полями, Где усталый видит взор Только землю с небесами – Там спит город-великан, На холмы облокотившись, К долам низменным склонившись, Завернувшийся в туман. [Л.А. Мей]
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
«Сыграем?» Вот например, лично для меня конечно, странно выглядит абзац когда владыка преисподней изображает какого-то читателя мыслей, точно цирковой факир.
Угу! А потом не может предугадать шахматный ход...
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Цветок Репейника
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Mr.White, Старший кочегар, Видимо, вторая часть, с предательством, действительно получилась хуже первой. У меня были такие подозрения, но она 9700... А проходной объём 12,000
Neuromantix, спасибо. Если честно, Автор не ожидал найти адвоката, Возврашаясь к квадиуму - хотелось всё же сделить пожёстче (т-тр-) Тетраниум? похоже на террариум. эх...
Эрика, нет, Чужак не затребовал цену. Просто обе стороны активно используют ментотехнологии - люди лишь недавно, Чужаки - по своей природе. В сознании Героиня предателя не узнала бы (она собственно и не узнала - на фотографии). Поэтому повторно пройти встречу (небезопасную) необходимое условие извлечения информации. Естественно, Николетт не могли заставить. Естественно, она согласилась. Что терять? Мне хотелось бы закончить внутренним путешествием Героини, возвращением её к самости.
Старший Кочегар, апостроф означает слияние на границе слов (англ., фр. contraction - c'est, don't). Речь идёт о транскрипции, так что всё возможно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Цветок Репейника! Спасибо! Мне действительно было интересно. А первый раз она с ним столкнулась, получается, как раз во время предательства?
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Цветок Репейника
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрика, да, в первый раз - по-настоящему, её ведь заметили. Хотя я исхожу из того, что у Героини и раньше могла быть встреча с чужаком; по крайней мере, единожды... (итого три) В лазарете по сути идёт проникновение через псих.блок, но это не менее опасно
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Продолжим, пока в печи хватает угля. Кстати, Цветок Репейника, спасибо за разъясение. Ещё хочу уточнить - а в русском языке, как правильно читать такие слова? Сыграем?Что могу сказать? Не люблю читать такие тексты. Я человек простой, мне бы и язык такой же. А тут: «Реальность оказалась гораздо прозаичней тех картин, которые услужливо рисует для нас общество и собственное воображение». Я аж чинариком подавился.
С шахматами вроде, всё хорошо, но шесть абзацев описания отношений главного героя с этой игрой – это перебор. Серьёзный такой перебор.
В остальном (если вычесть мелкие шероховатости типа того, студенты называют преподавателя бомжом, но при этом поддерживают своей любознательностью), вроде, всё симпатично получилось. Но не более.
Усё, отбой. Своя сторона правдыЭто… Я уже говорил – нет хуже, чем когда автор объясняет свой мир вот, как здесь, например: «Надежда, вспыхнувшая было, истлела вмиг. Некромантов боялись и ненавидели. Как всегда, если люди чего-то не понимают или не могут объяснить».
Ну зачем, зачем так? Ведь можно же было написать:
– Какой гильдии? Целитель? Мистик? Стихийник? - Некромант, господин полковник, – отвечает адъютант. И только теперь, в свете факела, видно, насколько бледен парень. - Вот дрянь, - полковник сплюнул. – Приползла змеюка.
И сразу, даже мне, простому старшему кочегару, становится понятно, что некромантов как-то не любят. И последующие четыре абзаца можно смело выбросить. Это, конечно, скажется на объёме… Но ведь не ради объёма пишем, так? Или не так?
Потом – отчаянно постулировалось, что некромантов ненавидят. Но почему? Объяснение, мол, потому что некры предали жизнь, не катит. Потому что не понятно. Для ненависти нужно что-то покруче такого смешного повода.
Ну и раз так ненавидели, что же враз изменили отношение? Похоже, что жители осаждённого города просто статисты, которые выполнили приказ бригадира массовки.
Кстати, сначала говорится, что осаждающим некуда спешить, а потом выясняется, что у них есть всего неделя, до подхода генерала Медины. Хм…
А вот совсем непонятное: «Перед рассветом, не утруждая себя объявлением этого самого штурма, солдаты, как муравьи, полезли на стены». Это ведь просто большая опечатка, правда? Ведь не думает же автор, что солдаты перед штурмом должны заслать к стенам крепости герольда, который объявит штурм.
Ну а в то, что под ноги мертвецам бросали бы продукты – вообще не поверю. Этот город был на грани голода. Какие, ёшкин-кошкин, зёрна пшеницы под ноги?
Теперь – общее. Похоже, что автору ну очень нравится и сам некромант, и его философия. Вот только мне что с того? Я – простой кочегар, не смотри что старший. Мне нет дела до равновесия жизни и смерти. А автор, кажись, и не думал про меня, своего читателя. Потому, наверное, и выбрал такой пафосный, как бы возвышенный язык для своего текста.
Так некоторые тилигенты описывают работу в кочегарке. «Стоя в угольной пыли, он резко вбивал лопату в кучу угля, взрыкивал, напрягал мышцы и бросал уголь в развёрзнутую пасть печи. Та ухала – пронзительно, страшно. Кочегар полоумно крутил белками глаз, щерился и продолжал свой вечный труд во имя Тепла».
А на деле у нас так: бери больше – бросай дальше. Ещё и покурить можно будет.
Так и с рассказом надо было проще – вот город, вот осаждающие, вот приближается полная задница. Откуда ни возьмись (откуда, кстати?) приходит дядька и спасает город (зачем, кстати?). Спасает не самым красивым способом, но без пафоса. Вот тогда бы рассказ получился. Пока же наблюдаю тилигентскую фантазию. Простите за пролетарскую прямоту. Мы тут манерам не обучены.
Собснна, усё.
Всех поимённоИнтрига затянула. Начало можно было бы и укоротить, но и так хорошо, да. Аллюзия очевидна, хотя и раскрыта малость прямолинейна. Но, что и говорить, рассказ мне приглянулся. От всей души выражаю автору свою горячую пролетарскую признательность.
А больше и сказать нечего. Что снится блэку?В целом, конечно, понравилось. Читалось легко, интерес не отпускал до самого конца, интрига, опять же, в наличии. Всякие мелкие детали (Дом, Пахнущий Лекарствами и прочее) – очень к месту, как лопата в кочегарке. Словом – моё почтение!
Из того, что не понравилось, всё – вкусовщина, на которую внимания обращать не надо.
Так вот, не понравилось некоторое умиление от кота. Я вообще не люблю когда котов так описывают – что и умненькие они, и мир глубоко и трогательно видят, и мурлыканьем лечат. Перебор, считаю.
И дур таких, как Стася, не люблю. И тем более не люблю, когда их свтлыми ангелами рисуют. Почему Стася дура? Потому что гнать таких Вик надо взашей, а не разговоры ними разговаривать. У меня была одна в 2003 – тоже тилигентка. К ней так же вот сестра заехала и начала права качать. Ну так я человек прямой, намёками не умею. Так что быстро объяснил, кто и что может в этой квартире качать. Сестрица выехала в тот же день и не вернулась уже. Вот...
Хотя, оно, конечно, показательно, что героиня зацепила и чувства вызвала. Значит, толково её автор изобразил. Но всё равно – Стася дура и баста.
И кстати – Вадик-то куда пропал? Считаю, как-то не ловко получилось. Появился он в сюжете и испарился. А мог бы и выстрелить как-то.
Ну и затянуто на мой пролетарский вкус. Просто – на страницу полторы перебрал автор с текстом.
А рассказ… Рассказ, конечно, хороший. Буду, стал быть, голосовать за.
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 21:04:53 от Старший кочегар »
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
«Сумангат, или портрет неизвестной»Понравилось. Такой светлый и грустный немного рассказ. Действительно, в чем-то анимешный. Мир вроде бы и не описывается, но какогда заканчиваешь читать, чувствуешь, что как будто минуту назад был там, все кажется каким-то до ужаса знакомым. Почему-то время года представляется ранней осенью... И герои тоже кажутся старыми знакомыми, вроде бы говорил с ними час назад, а вроде бы и нет. А может,это настроение у меня сегодня такое... Не люблю тексты с большим количеством имен, но здесь почему-то это совсем не напрягает. Спасибо автору.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Mio
Потомственный нобиль
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 60
Передо мной - всё бездорожье империи.
|
Старший кочегар, и по пунктам: Дело вкуса. Пролетариям - пролетарские книги. Если следовать вашей философии - не стоит читать ни Джордана, ни Мартина. Что вы, там такие завороты, прочесть - мозги свернуть! Хотя, Как закалялась сталь, Поднятая целина и прочие труды - тоже ведь не без пафоса.
Далее - а за что, позвольте спросить, не любили (мягко говоря) в старину палачей? О, и ведьм пачками жгли? Никто ведь по сути, не знал, чем эти самые ведьмы такие страшные. Но чуть что - на костёр. И поди пойми, чего их так боялись и ненавидели. Суеверия пополам со сказками, вот и весь сказ. Некроманты со смертью якшаются, покойников поднимают, а простой люд, пролетарский, с таким дела не имеет.
Осаждающим голод не грозит. Из болезней - разве что простуда да, пардон, банальный сифилис. А об армии, которая на подходе, они могли и не знать.
Хм... а как же всякие горны, барабанный бой? Войны и те объявлялись... Это не партизанщина, цивилизованный штурм. По окончани сражений - выкуп за офицеров да лиц голубых кровей и всё такое. Хотя, конечно, жителей, в случае взятия города всё одно изведут, но таковы уж правила.
Собственно, читаем "Конана". Хотя, в героический фэнтези тоже не без пафоса!
|
|
|
Авторизирован
|
Жертва вдохновения
|
|
|
Mr.White
Личный нобиль
Карма: -2
Offline
сообщений: 9
Я не изменил(а) свой профиль!
|
2Руни:А «Политех» - это на самом деле Политехническое училище, высшее учебное заведение. То самое, где учат строить паровые махины. Улыбка Есть оно в этом городе, есть, наряду с Университетом. В этом углядывается чужеродность? Почему? Потому что для подавляющего большинства читателей Политех - реальное слово из нашего мира, имеющее соответствующее, вполне определенное значение. Тем не менее, полагаю, между нашими политехами и политехами того мира есть существенные различия. Кроме того, это сокращение, некоторый жаргонизм, что усиливает эффект и поэтому в данном тексте режет слух. Даже упомянутый Паротех - и то был бы лучше. Подумаю, как можно уточнить, где кто из персонажей говорит В длинном перекрестном диалоге это, может, и не надо, чтобы не утомлять читателя. Говорят - и ладно. А когда два-три-четыре человека говорят, тогда было бы неплохо уточнить. Насчет имен — семья-то большая, называть всех всегда по родству — «старшая сестра», «младшая сестра» — боюсь, всё еще больше запутается. Имена могли бы быть более непохожими: с разным количеством слогов, с разными звуками, фамилии - с характерными родовыми окончаниями и т.п. Отчасти это есть, но только отчасти. Насчет указания родства - думаю, частично можно уточнить кое-где, но не переборщить. Хотя не знаю. Вообще не знаю, поможет ли это все, с таким количеством персонажей одновременно я дела не имел .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Mio( почёсывая колючий подбородок) Хм... Защищаться решили? На кой ляд? Учли бы мнение, сделали бы выводы (любые, какие Вам кажутся правильными), и точка. А Вы в драку... Но ладно, если желаете - поучаствую. Я всегда любил хороший мордобой. Если следовать вашей философии - не стоит читать ни Джордана, ни Мартина. Это Вы где увидели такую мою философию? Ась? Хотя, Как закалялась сталь, Поднятая целина и прочие труды - тоже ведь не без пафоса. Там пафос дозирован и размазан очень аккуратно по тексту. У Вас же - зашкаливает в каждом абзаце. Далее - а за что, позвольте спросить, не любили (мягко говоря) в старину палачей? Они кровищу лили и люди это видели. Кажин, почитай, день. О, и ведьм пачками жгли? Никто ведь по сути, не знал, чем эти самые ведьмы такие страшные. Но чуть что - на костёр. И поди пойми, чего их так боялись и ненавидели. Суеверия пополам со сказками, вот и весь сказ. Да не, не весь. У нас тут один студент подрабатывает. Так он говорит, мол, ведьмы - они ка-на-ли-зи-ро-ва-ли агрессию в обществе. По нашему - были козлами отпущения. Чтобы совсем друга дружку не заколбасить, народишко выбирал тех, на кого можно всех собак повесить. Может, и некроманты також. Да только не видно это из рассказу. А надо бы, чтобы - да. Некроманты со смертью якшаются, покойников поднимают, а простой люд, пролетарский, с таким дела не имеет. Тем более странно, что люди взяли и вот так давай любить некроманта. Вот палача - смогли бы так зауважать и заполюбить? Ась? Осаждающим голод не грозит. Из болезней - разве что простуда да, пардон, банальный сифилис. А об армии, которая на подходе, они могли и не знать. Да ладно. Им эта крепость - кость в горле. Чем дольше стоишь - тем больше шанс, что придёт подмога к осаждённым и даст осаждающим в кости. Это раз. А два - если осада только часть вторжения, то тем более торопиться есть куда. Надо фестунг срыть и дальше идти, а то эта - стра-те-ги-че-ская ин-ни-ци-а-ти-ва упущена будет. Так что преспокойно сидеть под крепостью только дурак будет. Хм... а как же всякие горны, барабанный бой? А так - для поднятия духа. Войны и те объявлялись... А мы про штурм, не про войну. Это не партизанщина, цивилизованный штурм. Умно, ага. " - Давай расскажем врагу, что сейчас нападём? - Ух ты, здорово! И ещё укажем, с какой стороны атаковать будем! - Голова! А когда меня в плен возьмут, ты меня выкупи, вот деньги". Осаждающие по-любому стремятся закончить осаду по-быстрее. Им как-то не с руки помогать осаждённым всякими объявлениями. Собственно, читаем "Конана". Хотя, в героический фэнтези тоже не без пафоса! "Конан" хорош, конечно, но пафоса в нём - хоть лопатой. Через что читать его - только в отрочестве сопливом. Когда пафос хорошо идёт. Такие дела. Продолжать мордобой будем?
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 21:57:03 от Старший кочегар »
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Mio
Потомственный нобиль
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 60
Передо мной - всё бездорожье империи.
|
Привычка такая. Защищаться, не нападать. Девиз школы. Так что не обессудьте. К сведению, само собой, замечания приму. Более того, так вышло, что вместо нормальной чистовой работы я прислала черновик, а чистовик канул в лету. Так что именно черновик мне и защищать.
Хорошо, пролетарии философией не пробавляются.
«Там пафос дозирован и размазан очень аккуратно по тексту. У Вас же - зашкаливает в каждом абзаце» Ну да, там они размазаны в кирпиче, здесь – сконцентрированы в восьми страницах. Классическое фэнтези, куда без этого?
«Они кровищу лили и люди это видели. Кажин, почитай, день» Фесс господина Перумова вообще котят мучил… *да простят меня за пример*
Ведьмы, по сути, в общем-то невинные души. Как хорошо, что Склодовская-Кюри жила в другой эпохе, иначе, не видать ей ни Нобелевской, ни собственной головы на плечах, хоть с зеркалом хоть без.
«Может, и некроманты також. Да только не видно это из рассказу. А надо бы, чтобы – да» А чтобы да – это куда больше 40 тысяч знаков.
«Тем более странно, что люди взяли и вот так давай любить некроманта. Вот палача - смогли бы так зауважать и заполюбить? Ась?» А палачи жизни спасают? Исцеляют? Кажется, дайте подумать… точно! НЕТ! Палачи – мастерски сносят головы, распинают, вешают и иногда топят, но не спасают осаждённых городов. Впрочем, я могу быть не знакома с историческими прецедентами.
По поводу штурмов – надо бы опять-таки в хрониках порыться. Именно по этому пункту дискутировать в данный момент не могу. Что касается вообще текста – если вам приятнее читать тексты бытового плана – читайте, никто насильно читать пафос не заставляет.
|
|
|
Авторизирован
|
Жертва вдохновения
|
|
|
Conan_L
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 27
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Господа! (Товарищи будут ругаться, но что нам до того?) Хорошо писали Джойс с Набоковым (а отнюдь не Островский с Шолоховым, к которых иногда, обычно противу желания, вылезал талант). Хорошо писали фантастику... ну, скажем, Стругацкие и Варшавский или Лестер дель Рей и Кордвайнер Смит (да, "Портрет Дориана Грея" чуть не забыл ). Мы по определению эпигоны. Давайте только не забывать, что Фивы взяли (ну, и разграбили, не без того) именно эпигоны, а герои классичнейшим образом пустили всю кампанию коту под хвост . P.S. Островского я очень уважаю, - именно за то, что чаще многих давал таланту показаться.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
Старший кочегар!Спасибо на добром слове! Ну, может, Стаска и дура... На самом деле, я по белому завидую людям, которые могут взять и прямо сказать все, что думает. А некоторые не могут. Я вот тоже не всегда могу... Ой, а про Вадьку надо будет еще написать и правда...
|
|
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|