Автор
|
Тема: Второй тур. обсуждение (прочитано 28053 раз)
|
Реми Нгтон
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 19
|
Для AtenaeСпасибо за отзыв на "Свое право", а то уж хотела писать «Доктор, меня не замечают». Теперь по возникшим у Вас вопросам: Возраст героини. Там он указан, и достаточно точно, Вы просто не заметили. «…в мальчишку, минимум на десяток лет младше». Значит, ей меньше тридцати. А «невинность» от того, что леди много и хорошо трудится. Личной жизнью заниматься некогда, вот она и отодвигается все время куда «на потом». До тех пор, пока та однажды сама не заявляет о своих правах, причем крайне настойчиво. Теперь про… ээ… антагониста(?). «С чего это он враз перековался?» Не поняла, Вы что, считаете, будто сотня лет, да еще и мире, где каждый прожитый день равен чуть ли не подвигу, да еще и в статусе некоего Агасфера - это мало? А я думала вполне достаточно, чтобы подумать и переосмыслить. И что значит «был палачом»? Это ж не призвание такое, а профессия. Скорее даже нечто вроде касты, презираемой там настолько, что к ним даже прикасаться брезгуют. И после того, как отец заклеймил его в том подвале, у него просто пути другого не было. Насчет любви в рассказе. Вы, похоже, умеете очень точно провести грань между влечением, любовью, влюбленностью. И пары дней Вам на это хватает. Что ж, респект Вам и уважуха тогда, кроме шуток. А вот у героини с этим много сложнее. Растянутые слова действительно ляп. Спасибо за отлов.
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 12:10:41 от Реми Нгтон »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дмитрий Рой
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 174
Идущий
|
«Что снится Блэку?» Очень хороший рассказ. Описание сестёр жизненно, правдоподобно. Особенно удалось описание болота и характера Вики. неприятная особа. В какой-то момент ей начинаешь сочувствовать, но затем девушка становится чужой и гадкой. Смущает, но лишь чуть-чуть манера повествования, слог. Для меня читать от чего-то было тяжеловато. Возможно от того, что читал рассказ на работе - отвлекают, понимаете ли. На мой взгляд очень достоверно получился Чёрный кот. А то, что автор сохранил надежду на лучший исход в этой грустной истории, поставило для меня рассказ на высшую по десятибалльной шкале ступень. По тексту взгляд зацепился за пару вещиц, незначительных, но на мой взгляд и вкус не очень звучащих. 1. "сотрясение мозга средней степени" - мне кажется более звучно "средней тяжести", может ошибаюсь. 2. "хотя бы парочку переменчивых" - может "переменных"? 3. "а он как за уехал за границу, так там и остался" - первое "за" видимо лишнее? С уважением и наилучшими пожеланиями.
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 13:35:58 от Дмитрий Рой »
|
Авторизирован
|
Там, за синей цепью гор, За широкими полями, Где усталый видит взор Только землю с небесами – Там спит город-великан, На холмы облокотившись, К долам низменным склонившись, Завернувшийся в туман. [Л.А. Мей]
|
|
|
Conan_L
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 27
Я не изменил(а) свой профиль!
|
AtenaeНо есть ещё смысловой ляп. Команда в этом мире, если мне память не изменяет, пятьсот лет. Это порядка семи поколений. А если срок жизни поколения сократить, то и десяти. А в речи главгера описание мира выглядит так, словно он ему и поныне чужой. Невозможно! Даже если Команда полностью дезадаптирована. Они не прожили бы столько. Ну, если Вы не верите, что это нарочно ... Команда в этом мире действительно больше пяти веков, и она этот мир описывала, как умела: в знакомых биоценозах известна каждая травинка, а что называются они не по-местному, а латинизированно, так это извечное право первоописателя . Кроме того, вся их мудрость - в компьютере (согласен, чтобы комп прожил пятьсот лет - это фантастика, но, как принято думать, научная ). При столь долгой письменной традиции некоторая архаизация и, если угодно, оторваность от реальной жизни неизбежны. Именно восприятие мира последним носителем этой традиции я и старался передать (скажите спасибо, что для конкурса я еще кое-что вырезал ). Касательно правого дела - уже отвечал (не Вам).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Цветок Репейника
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Neuromatrix, спасибо за отзыв. Думаю, стоит изменить "тетрадиум", а то невольно вызывает ассоциации с тетрадью по латинскому.
Ну что же, можно взять любой, какой больше понравится (вот честно, про тетрадки у Автора в уме не было; название - чисто фонетическое Хотя ничего криминального в нём вроде нет, deuterium - один нейтрон в ядре водорода, quadium / tetradium - три) Только небольшая поправочка - не летала Героиня. Просто обслуживала. Те печальные события ещё в её детстве случились. Хотя понятно, как на пилотов смотрит персонал... Ей, собственно, и без этого, видимо, много есть по чему тосковать... да. Хорошо, если хоть немного удалось передать чувства. Ещё раз благодарю за внимание.
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 15:37:33 от Цветок Репейника »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
Спасибо всем отозвавшимся! Отвечаю по порядку: Mr.White Как я понял, из рассказа следует, что все коты именно такие. Не-а! Только отдельные наиболее продвинутые подвиды )))))))) AtenaeТак и быть, прощу своим котам насмерть заеденный «декабрист»! ))))))))) Дмитрий РойОтдельное спасибо за блох! В какой-то момент ей начинаешь сочувствовать, но затем девушка становится чужой и гадкой. Ну, в общем-то, ей только посочувствовать и можно... : )) Никого не забыла?
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 16:07:12 от Чеширская улыбка »
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
ыв. Думаю, стоит изменить "тетрадиум", а то невольно вызывает ассоциации с тетрадью по латинскому.
Ну что же, можно взять любой, какой больше понравится (вот честно, про тетрадки у Автора в уме не было; название - чисто фонетическое Хотя ничего криминального в нём вроде нет, deuterium - один нейтрон в ядре водорода, quadium / tetradium - три) Мне вот квадиум намного больше понравился, звучит))) Имхо, конечно..
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Манюня
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 54
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Наконец прочитала все конкурсные рассказы, которые сейчас выложены на сайте. На данный момент у меня два фаворита: «Что снится Блэку» и «Конан-библиотекарь». Что снится БлэкуОчень эмоциональный рассказ, оторваться невозможно. Втягивает в свою атмосферу, в переживания и заботы замечательного зверя Блэка. Берет за душу сразу. Он так хорош, что все недоумения соскальзывают и оседают на периферии сознания, а потом не можешь вспомнить – вот что-то же мне показалось неправильным, где-то были моменты, в которых я усомнилась. Не вспомнила. Этого кота невозможно не полюбить, и несмотря на всю его потаенную силу, у него настолько кошачий характер, что просто – мур, и все тут. А уж когда оказалось, что девушка может помочь своему зверю (погладь кота!!!), я совсем растаяла. Конан-библиотекарьКатегорически отказывался у меня читаться с домашнего компьютера, но сегодня я его победила – и очень этому рада, потому что он, на мой взгляд, замечательный. Понравилось мне в нем в общем все, я не могу к чему-то придраться. Мне кажется, очень хорошо передано постепенное забывание смысла слов и целей, первоначально стоявших перед Командой. Они давно уже не понимают тех, кто прилетел из нынешнего мира, а те не понимают их. И развязка неожиданная. Что приятно. А вот почему «библиотекарь», я б в жизни не догадалась, если бы не дискуссия здесь. Герой, конечно, грамотный, в отличие от многих, он даже умеет разговаривать с компьютерами (и прогресс в этом деле для него не помеха!), но с библиотекой это все-таки не ассоциируется. Про остальное ФэнтезиБерегиня – оставила двойственное впечатление. Она мне в общем нравится, но кажется мне, что этот рассказ мог быть гораздо лучше. Как этого добиться – не знаю. Общее ощущение – что-то где-то похожее мне уже встречалось. Не в точности похожее, но с похожими мотивами. Всех поименно – хорошая идея и воплощение неплохое, и вот это «запиши мне имена из твоего списка» в конце – очень здорово. Но общее впечатление тем не менее – что это можно улучшить, и сильно. Сыграем? Впечатление бледное. Может быть, дело в том, что в шахматах я ничего не понимаю дальше того, как фигуры ходят, так что оценить партию не в силах. Зато понравилось, что это герой так думал, будто заключил сделку с дьяволом. А дьявол просто пустил дело на самотек, дождался результата, случайно совпавшего с желанием героя, и явился снимать сливки. Заодно и сбить на темную дорожку. Клиент дозревает сам. Формальных прав на героя у дьявола покамест еще нет – он же не вмешивался. Но меня раздражает общий стиль изложения, мне не нравится, как это написано. Сумангат, или портрет неизвестной – сначала было трудно въехать в это обилие героев, на меня обрушили столько имен, что я слегка растерялась. А сама история очень славная. Честно говоря, я не поняла, зачем там нужны все эти орки и не орки – для чего? Вполне было бы достаточно и людей. Но это имхо. Немного разочаровал сам поворот темы – зачем была нужна эта фотография и почему она стала не нужна. Как-то я ожидала откровения, а мне предложили обыкновенную историю. История от этого хуже не становится, но я ждала чего-то большего. Они так хорошо искали, и так просто все объяснилось. Своя сторона правды – о хороших некромантах я уже где-то читала. А, был замечательный положительный некромант у В.Иващенко, я некоторое время читала этого автора именно после романа о хорошем некроманте («Воин и маг»), но быстро разочаровалась. А некромант был хорош. Это я к чему – действия мага для меня оказались ожидаемы и предсказуемы, что повлияло на впечатление от рассказа. Свое право – у меня осталось впечатление некоторого сумбура вместо музыки, и я не очень могу объяснить даже, чем мне не нравится эта вещь. Вроде бы она неплоха. Но что-то в ней не так. Мне было скучновато. А в общем - я не вжилась в этот мир, наверное, так. Возможно, это факт из моей биографии, а не из биографии произведения, ну что делать… ФантастикаДисбаланс – это такая история про Ахиллеса, у которого была, как известно, пята. Герою ничто не может причинить вреда, кроме электричества, зато электричество фатально. Но сама история как-то предсказуема. Во-первых, меня разочаровало, что герой какой-то уж совсем неуязвимый. Во-вторых, как только выяснилось, что он неуязвим (за исключением пяты), стало ясно, что он кого-нибудь спасет и при этом попадет под электричество, что кончится плохо. Так и случилось. Спасибо автору, что героя удалось откачать и он даже снова работает в школе, - но при таких жутких разрушениях организма, как нам описали, я в это не очень верю. Я б на месте героя точно померла. Общее впечатление – не очень интересно, не очень верю, знала, чем кончится, почти с начала. А написано неплохо. Корабли – я не очень разобралась в здешних Чужих, может быть, не была достаточно внимательна, но в целом мне скорее понравилось. Героиня вызывает несомненное сочувствие, а это важно. По-моему, неплохой рассказ. Монумент – неприятный герой и рассказ неприятный. Не люблю, когда убивают, не поморщившись. Ладно б только обидчика, хотя и это не слишком хорошо. А уж ни в чем неповинных людей, от которых видел только добро… Он, конечно, нечаянно их убил, но не поморщился все равно. Ну мне так показалось. Долг – да простит меня автор. Я не смогла это дочитать. Я понимаю, рассказ в значительной мере «основан на реальных событиях», как говорится, но я в него не верю. Пафос, что ли, зашкаливает… не знаю. Не верю. Сорри. Справедливость – а вот это, по-моему, хорошо написано, но совсем не мое. Читала – заставляла себя. Дочитала. Не прониклась. А написано хорошо…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
daKOTa
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 2
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Пока под впечатлением. Только что прочитал "Блэка" Ну, это просто замечательный рассказ. Мало того что отлично написан, но до чего же он добрый и приятный. Удивительно трогательный рассказ, просто чудо. Честно говоря, один из немногих рассказов, где мне не хотелось бы нарваться на плохую концовку. Так что спасибо за открыто-позитивный конец. Вообще, явно не ученик писал. Слишком профессионально сделано. Снимаю шляпу...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Author
Барон
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 185
Писать и не сдаваться!
|
Mio! Есть ситуация - осаждённый город. Он осаждён, осада длится, такой себе континиус, настоящее продолжительное. Маги выбиты, всё верно. И некромант... в подполье ли, сидевший ли в своей лачуге, но не призванный. В суете военного времени забывают о многом и многое теряется. И не только вещи, но и люди. Полагаю, когда до него дошло, что он позабыт, он всё же явился к тому, кто мог отдавать приказы и кто мог воспользоваться его силами и умениями.
Ситуация проясняется. Тем не менее, остается непонятно, чего он так долго ждал? Неужели ему не было жалко умирающих раненых? Ведь он мог спасти сотни и сотни жизней. Ведь в итоге он все равно явился без приглашения. Относительно подлости. Именно в отношении мёртвых. В любой религии есть понятие духа-души. Представьте, что душу, ушедшую из мёртвого тела в это самое тело призывают. Тело искалеченное, измученное. И душа снова будет чувствовать боль. Относительно полковника - тоже подлость, поскольку маг ставит его перед страшным выбором, и подставляет в общем-то. Никто не может поручиться, как жители отнесутся к тому, ЧТО сделал маг, а вот в том, что ему это позволил единственный, наделённый властью человек - сомнений нет. То есть в Вашем мире некромант способен вернуть в тело душу? То есть по сути вернуть мертвых к жизни? Это смелая идея, но очень спорная. Да и в рассказе не фигурирует. Atenae! Прочла всё, что на данный момент есть на конкурсе. Публикую отзывы. Впечатление противоречивое, ждала больше шедевров. Как один из участников конкурса, выражаю искренне сожаление, что мы Вас расстроили Но Вы не отчаивайтесь, конкурс только начался, я думаю Вам еще представится возможность насладится истинными шедеврами. По рассказам. "Всех поименно"Вообщем-то неплохой рассказ. Написан хорошо, текст грамотный, стройный. Но вот не цепляет совершенно. Основная претензия у меня такая же, как и к рассказу "Своя сторона правды" - совершенно плоские и незапоминающиеся персонажи. Сугубо функциональные подружки главной героини забываются сразу же, о самой Найке мы узнаем только то, что она любопытна. Мать Илена добродушная, но строгая. Вот и все. Героям явно не достает чего-то индивидуального, какой-то изюминки, позволившей бы выделить их среди тысяч и тысяч подобных им. Логика тоже иногда страдает. Из рассказа так и не ясно, зачем нужно посвящение? Почему его нельзя проходить раньше какого-то определенного срока? Еще почему когда закрывается какой-нибудь храм списки просто забываются? Неужели нельзя перенести их в другой храм и тем самым избежать забвения или хотя бы отсрочить его? В целом над рассказом еще стоит поработать, пока это скорее "-".
|
|
|
Авторизирован
|
В споре всегда присутсвуют две стороны: логическая и эмоциональная.
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Сыграем!Мне понравилось с одной стороны, и не понравилось с другой. В шахматах не силен, но партия красивая. А вот все остальное... Во-первых, сразу вспоминается "Саймон Флэгг и дьявол". И, думается мне, этот вариант в рассказе бы смотрелся симпатичнее-в смысле-ставки пониже, случайностей поменьше. Не получилось у меня представить, как некий человек спасает мир, просто не получилось. И дьявол-то чего к нему пришел? Там есть упоминание, что Он выбирает противников каждые 10 лет. Но тогда дьявол какой-то уж совсем безволный получается. Пришел, к кому послали, сыграл-ну, продул-и дьявол с ним.)) Я бы выбрал такую сюжетную линию -у ГГ гибнет близкий человек, и он обращается к дьяволу (каким способом-это уже другой вопрос). Дьявол приходит, и решают они сыграть партию-поочему-тут думать надо. И по ходу партии ГГ понимает, что не все так плохо, и мстить всему миру незачем, в общем-то... Имхо, так мне бы понравилось больше.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Conan_L
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 27
Я не изменил(а) свой профиль!
|
МанюняСпасибо! А вот почему «библиотекарь», я б в жизни не догадалась, если бы не дискуссия здесь. Герой, конечно, грамотный, в отличие от многих, он даже умеет разговаривать с компьютерами (и прогресс в этом деле для него не помеха!), но с библиотекой это все-таки не ассоциируется. Во-первых, Сэнсэй, помимо прочего, еще и библиотека, из которой у героя самые разные познания и ошметки оных (вплоть до воли и представления ). А если вспомнить, сколько книг уже сейчас можно закачать на диск обычного домашнего компа... Нехилая библиотека была . Во-вторых, прозвище ему дали вновь прибывшие: оценили и внешность (отнюдь не хлипкий интеллигент), и сущность (вполне варварскую). Обидеть не хотели, потому и переиначили. Ну не могли они знать, что герой, может, и не осилил Шопенгауэра, но успел прочесть Говарда. Или Спрэга .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Манюня
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 54
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Conan_L, у меня была цепочка "Конан-варвар - Конан не варвар - Конан-библиотекарь... а почему библиотекарь?" Видимо, я слишком мало книг читала с экрана
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Conan_L
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 27
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В первую очередь по созвучию: Conan the Barbarian - Conan the Librarian. А потом узнал, что не мне одному это пришло в голову. Ну, и порадовало, что есть еще и эта ниточка к компьютерам .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Atenae
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 73
Здравый смысл и логика!
|
Реми Нгтон, Разница между влечением, влюблённостью и любовью очевидная. Итак, влечение - явление чисто физиологическое. Где возникает и как выглядит, можно я объяснять не буду? Требует одного: удовлетворения половой потребности. Не отрицаю, бывает влечение духовное. Но в Вашем рассказе не о нём речь, не правда ли? Влюблённость уже предполагает некоторое знакомство с какими-то чертами обожаемого объекта помимо физической привлекательности. Только влюблённый эти черты не способен воспринимать критически, он ослеплён, ему всё нравится. Пардон, тот, кто испытывает лишь влечение, даже более критичен. Как Ваша героиня. Кстати, узнать хоть что-то об объекте влюблённости она на протяжении рассказа так и не успевает. Теперь любовь - чувство высшего порядка, творящее личность. Любовь не слепа, любящий знает все черты личности любимого, и принимает их - даже те, что ему не нравятся. Для него любимый - не объект обожания, а самостоятельная личность, субъект, со своими чувствами, поступками и правилами. Принимая, мы можем спасти и изменить. Но для этого надо понять. А это, несомненно, между Вашими героями вырасти не успело. Итого: я не сомневаюсь, что прописать возрождение человека через большие, глубокие чувства Вам под силу. Описание ледяного мира Вам очень удалось. Но к психологии своих героев Вы были вопиюще небрежны! Прошу прощения! Конан, дело даже не в названиях, звучащих вчуже. У Хайнлайна в "Пасынках Вселенной" подобная ситуация смотрится вполне органично. Дело в реакции на явления этого мира, к которым герои уже давно должны были адаптироваться на физическом уровне, перестать реагировать на них, как на новые, совершенно чужие. А выглядит так. В подробностях не скажу, почему складывается такое впечатление, но оно есть.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Некто в черном
|
По поводу шахматной партии из рассказа «Сыграем?». Тут уже отмечали, что, мол, партия – изящная, жертва ферзя – красивая. На самом деле это одна из самых распространенных дебютных ловушек (которыми, кстати, королевский гамбит очень богат), вариация на тему мата Легаля. В нее даже учащийся детской шахматной школы не попадется. Поэтому, к сожалению, если рассматривать именно шахматную партию, то вывод можно сделать не о том, что герой рассказа выдал блестящую игру, а о том, что Дьявол в шахматы играет как Остап Бендер. В общем-то это не имеет большого значения, потому что на самом деле Дьявол не ставит перед собой цели выиграть. Его задача – убедить противника проиграть. Почувствуйте разницу, как говорится.
Но нахваливать такую партию особо не стоит, имхо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|