Военно-воздушные силы Первой мировой в Кэртиане

[Dio Eraclea]

1. Какой радиус у Ваших одномоторных? Если меньше 120 км.  -я не поверю. Если больше - тоже, ибо заявка Ваших торпед говорила о дальности 120 км.

А вы учитываете, что с бомбовой нагрузкой в 500 килограмм одномоторный самолет ой как тяжело летает?

2. Для чего уязвимы Ваши многомоторные самолеты? Повторяю еще раз самолеты ВВС Талига появились в 249 году. Зениток нет совсем. Они уязвимы к ружейному огню с земли? 

Объясняю: я ориентируюсь на Землю. А на Земле опыты по стрельбе по аэропланам велись еще с 1910 года.

 

[MIB]

А вы учитываете, что с бомбовой нагрузкой в 500 килограмм одномоторный самолет ой как тяжело летает?

Учитываю. Но на сколько км. он летает с такой бомбовой нагрузкой? Кроме того бомбовую нагрузку в 500 кг. брали ранние "штуки". Вы не погорячились, повесив такую бомбу на Ваш одномоторный самолет?  Может быть обойтись двумя по 150 кг. или 1-й  в 300 кг?

Объясняю: я ориентируюсь на Землю. А на Земле опыты по стрельбе по аэропланам велись еще с 1910 года.

 

Но в Талиге то они не велись.  И воин, подтверждавших этот опыт не было. Вы правильно ориентируетесь на Землю, но в нашем случае ВВС Талига пошли в сторону цепелинов, с которыми ВВС империи не сталкивались ни разу. Соответственно ВВС империи на 250 г. к.в. должны ощущать в воздухе себя абсолютно безнаказанно.
 

[Dio Eraclea]

Учитываю. Но на сколько км. он летает с такой бомбовой нагрузкой?

В том-то и дело что мало.

Вы не погорячились, повесив такую бомбу на Ваш одномоторный самолет?

Не на самолет. а на торпеду. У которой билет в один конец, нет места пилота, нет шасси.

Но в Талиге то они не велись.

А гайифе откуда это знать?

 

[MIB]

В том-то и дело что мало.

А циферЬ?

Не на самолет. а на торпеду. У которой билет в один конец, нет места пилота, нет шасси.

С чего бы это придумывать, если самолет прилетел, побомбил и улетел?

А гайифе откуда это знать?

 

Т.е. Вы сейчас официально и всенародно признаетесь, что у Гаифы разведки в Талиге нет? Если да, то я это запишу! 

[Dio Eraclea]

С чего бы это придумывать, если самолет прилетел, побомбил и улетел?

MIB, да сколько можно?! Я вам что, по 15 раз должен одно и то же талдычить?!

Радиус действия воздушной торпеды больше чем у одномоторного самолета при РАВНЫХ скоростных характеристиках. Примерно вдвое больше.

Т.е. Вы сейчас официально и всенародно признаетесь, что у Гаифы разведки в Талиге нет? Если да, то я это запишу! 

Пожалуйста, MIB, меньше читайте шпионских романов на ночь. Меньше будете верить в всемогущество разведки. Она, к сведению, далеко не всесильна, и далеко не все установить может.

И ваши ранние посты я могу в таком случае трактовать как отсутствие в Талиге КОНТРРАЗВЕДКИ - ибо иначе непонятно, с чего это она совсем мышей не ловит!

 

[MIB]

Дио, Вы мне можете не талдычить ни одной вещи.  Я, как Вы обратили внимание, согласен на все Ваши идеи. Но решаю не я, и повторяю третий раз, по развитию Ваших ВВС вопрос скорее всего возникнет у судей. Мне Вы можете ничего не объяснять. Им - придется. Так-как Ваши объяснения не убедили даже меня (в четвертый раз - они меня могут и не убеждать - я не против изначально  ), то их то наверняка не убедит. Они скажут, что везде должен быть порядок, а Вы начнете на них обижаться. Этого я е хочу. По этому пытаюсь объяснить то, что на данный момент я не вижу логики в развитии Ваших ВВС. Это не означает, что у Вас все плохо или что я тупой. Это означает только то, что Вам это развитие нужно правильно дописать. Что бы у них не было претензий. У меня их  и так нет. 

[Dio Eraclea]

По этому пытаюсь объяснить то, что на данный момент я не вижу логики в развитии Ваших ВВС.

А я упорно не понимаю, как можно не видеть тут логики. Какая-то странная у нас ситуация.

Ладно, расписываю попунктно:

1) Одномоторные самолеты имеют преимущество в скорости над многомоторными (хотя в тот момент не такое значительное)

2) Одномоторный самолет - намного меньшая цель для обстрела с земли (хотя бы винтовочного) чем многомоторный. На описываемый период, когда оценить реальную мощь зенитного огня практически невозможно, в отношении него делаются самые разные предположения.

3) Одномоторный самолет на порядок дешевле многомоторного

4) Радиус действия одномоторного самолета меньше радиуса действия многомоторного

5) Но это можно компенсировать, убрав необходимость возвращаться. Радиус увеличивается ВДВОЕ.

6) Раз задача - не возвращаться, то зачем нам дорогой пилот, обучение которого стоит денег, а при надежности самолетов того времени - еще и риск?

7) Убрав пилота мы можем убрать кабину и шасси и увеличить обтекаемость.

Полученная машина имеет скорость и боевую нагрузку одномоторного самолета при радиусе действия многомоторного. Помимо этого, ей не нужен пилот.

 

[Благородный шакал]

  Эр Dio  просьба исходить из взглядов современников 1914 пордонтий 250 г КВ, а не из взглядов 21 века от Р.Х. Вы исходите что тогда искали решения, а не знали их... Авиация только  становилась на крыло.. И не надо опытные образцы вводить в серию, сразу и много!!!

Да ещё один вопрос тут задавали насчет ветра, вы сказали что он несущественен, вот тут вы очень ошибаетесь, или никогда не летали на легких самолетах. И вы не потрудитесь рассказать о причине свертывания данного проэкта?!

[MIB]

Один ответ - потому что нет риска. Вы сделали все, что бы избежать риска тогда, когда риска не было. Вас никто и никогда не сбивал. Если Вы боитесь, что самолет с дорогим пилотом упадет на землю - не летайте вообще. Понятно? 

[BunkerHill]

Сцена в Генштабе Гайифы Эр Дио делает доклад о "воздушных торпедах"

А я упорно не понимаю, как можно не видеть тут логики. Какая-то странная у нас ситуация.

Логики действительно не видно. Разве что эта логика принадлежит пациенту Благотворительной Психиатрической Клиники Гайифы

1) Одномоторные самолеты имеют преимущество в скорости над многомоторными (хотя в тот момент не такое значительное)

Имеют незначительное.

2) Одномоторный самолет - намного меньшая цель для обстрела с земли (хотя бы винтовочного) чем многомоторный. На описываемый период, когда оценить реальную мощь зенитного огня практически невозможно, в отношении него делаются самые разные предположения.

Это элементарно проверяется опытным путем.
Берется аэростат, его фиксируют на высоте к примеру 500м, потом вызывают роту солдат, и заставляют их стрелять по аэростату. Потом спускают аэростат, фиксируют количество попаданий в собственно в него, фиксируют количество попаданий в его корзину, потом фиксируют количество количество попаданий в мешки с песком лежащие в корзине, имитирующие экипаж.
Потом тоже самое повторяют для расчета пулемета.
Потом подвешивают к аэростату нарисованнное  на холсте изображение самолета в натуральную величину, и повторяют опыт.
И на основании этих опытов, делают вывод об абсолютной неэффективности зенитного огня стрельбы, против такой малоразмерной цели как самолет.
После чего генералы довольные собой расходятся по домам в полной уверенности что самолет практически неуязвим.

Мы этот  опыт провели, а Вы эр Дио?

3) Одномоторный самолет на порядок дешевле многомоторного

Многоразовый одномоторный, намного дешевле многоразового многомоторного. Одноразовый одномоторный, намного дороже многоразового одномоторного. 
Двигатель внутреннего сгорания вообще такая дорогая штука, что того кто предлагает кидаться ими как камнями, в некоторых восточных деспотиях отправляют проходить дальнейшую службу евнухом в шахский гарем.

4) Радиус действия одномоторного самолета меньше радиуса действия многомоторного

Да что вы говорите?

5) Но это можно компенсировать, убрав необходимость возвращаться. Радиус увеличивается ВДВОЕ.

А бесполезность увеличивается вчетверо.

   
6) Раз задача - не возвращаться, то зачем нам дорогой пилот, обучение которого стоит денег, а при надежности самолетов того времени - еще и риск?

Действительно, нам ну просто очень умным военным,  куда дешевле дорогой двигатель внутреннего сгорания, которые наша промышленность производит по 50 штук в месяц, и за который мы платим капиталистам золотом. В пилота то, вот по результатам обстрела аэростата еще и не попадут, да и самолет хотя бы два-три раза взлетит и то хорошо. А тут гарантированная потеря и двигателя и планера, мы их кстати тоже вручную собираем, и за высококачественным шелком для его обшивки  гоняем корабли в колонии. Нам это обходится очень дешево всей Гайифе.
Кроме того мы не умеем эти торпеды толком наводить. Вы умеете смотреть на 120 километров? мы не умеем, даже при помощи телескопов и биноклей.

7) Убрав пилота мы можем убрать кабину и шасси и увеличить обтекаемость.

Обтекаемость чего? Наших деревянных этажерок?

Полученная машина имеет скорость и боевую нагрузку одномоторного самолета при радиусе действия многомоторного. Помимо этого, ей не нужен пилот.

Эр Дио, от лица нашего Гайифского Генштаба предлагаем вам следующее.
1. За свои средства построить данный аппарат.
2. Залезть с фотоаппаратом в то место где у него будет находится взрывчатый заряд.
3. Мы запустим Ваш аппарат с катапульты в сторону заброшенной фабрики которая как раз находится в 120 километрах отсюда.
4.После того как Ваша торпеда попадет в ее кирпичную трубу, мы предлагаем Вам сфотографировать результат Вашего опыта, вернуться и доложить об его результатах. 

В общем и целом. На "торпедные" дела военное министерство не выделило ни копейки денег.

[MIB]

Ну что я говорил!  Говорил - пишите матчасть, а не спорьте со мной!  Пока Вы спорили - я статейку по экономическому положению Талига от лица моей оппозиции накропал!

[BunkerHill]

А вы учитываете, что с бомбовой нагрузкой в 500 килограмм одномоторный самолет ой как тяжело летает?

Учитываю. Но на сколько км. он летает с такой бомбовой нагрузкой? Кроме того бомбовую нагрузку в 500 кг. брали ранние "штуки". Вы не погорячились, повесив такую бомбу на Ваш одномоторный самолет?  Может быть обойтись двумя по 150 кг. или 1-й  в 300 кг?

А Вы учитываете что на четырехмоторном самолете "Илья муромец", самом большом и мощном самолете 1914 года, при его пиковой нагрузке, было 20 пудов бомб? то есть 320кг? Вы учитываете что это были так называемые "полупудовые" бомбы которые сбрасывали с него вручную? Потому что бомбодержатели были изобретены значительно позже?
У Вас я так понимаю во всю летают одномоторные самолеты конца 30-х годов Земли прошлого века?

[Регис]

Следует с прискорбием отметить некоторое отставание Великой Кесарии от прочих развитых стран в плане воздухоплавания и авиации.
Работы по созданию перспективного биплана "Орел Кесаря" (в узких реакционных кругах прозванного "Гусем") были свернуты из-за отсутствия приемлемого двигателя собственного производства. Так же, в связи с неблагоприятной розой ветров и сложностью метеоусловий, Министерство Обороны было вынужденно отказаться от серийного производства полужестких дирижаблей с паровыми двигателями, которые плохо управлялись и не развивали достаточной скорости.
В настоящее время ВВС Великой Кесарии насчитывают около 5 легких одномоторных аэропланов устаревшей конструкции, закупленных у Великой Эпинэ, и некоторого количества аэростатов, применяемых для корректировки огня тяжелой артиллерии.
Кроме того, ведуться разработки небольших аэростатов с жестким корпусом, использующих газодинамический движитель. (на идею о возможности создания такого движителя конструкторов натолкнул несчастный случай при испытании одного из ранних дирижаблей, когда произощел прорыв оболочки и сжатый газ устремился сквозь него, придав попутно ощутимое ускорение гибнувшей машине). Но до серийного выпуска подобного рода аппаратов еще далеко.

В то же время,  нужда в вооружение горно-стрелковых бригад пулеметами и орудиями, позволяющими вести обстрел под большими углами возвышения, привела к созданию удобных лафетов как для пулеметов, так и для легких орудий. В связи с усилением военно-воздушного потенциала Талига, Министерство Обороны сформировало специальную комиссию, для того, чтобы определить пригодность подобных орудий для стрельбы по воздушным целям. 

[фок Гюнце]

Вариант.
ВВФ Талига делает преимущественный упор, как уже было сказано, на дирижабли, рассматривая их как оружие стратегического назначения.
В связи с этим, после проведения комплексных испытаний и учений, на вооружение ВВФ были приняты три типа дирижаблей:
1. Тип "45". Объем  38000 кубометров, четыре двигателя по 220 л.с., бомбовая нагрузка порядка 1600 кг при радиусе действия 250 хорн, экипаж - 18 человек.
Предусмотрена возможность установки пулеметов калибра 7,62 (до четырех ед.) с соответствующим снижением дальности или бомбовой нагрузки.
Количество - 24 ед.
2. Тип "47". Объем 62000 кубометров, восемь двигателей по 220 л.с., четыре пропеллера, бомбовая нагрузка  до 4 тонн при радиусе действия 280 хорн, экипаж - 25 человек. Вооружение - две пушки 20 мм, два пулемета 7,62 м. Возможна установка 47-мм пушек. Высота полета - до полутора хорн. В кабине экипажа впервые предусмотрены  баллоны со сжатым воздухом и индивидуальные маски для обеспечения жизнедеятельности на больших высотах. В связи с ограниченной емкостью баллонов, наставление по полетам предусматривает подъем на предельные высоты только при преодолении линии фронта и защищенной зоны над целью.
Количество - 32 ед.

Тип "49" ("Повелитель Ветра").
Уникальный катамаран универсального назначения  суммарным объемом 138000 кубометров.
Двенадцать двигателей по 480 л.с.
Полезная нагрузка -  до 12 тонн. Теоретическая дальность полета - до 3000 хорн. На полетной палубе возможно размещение до четырех легких самолетов. Экипаж - до 48 человек. Вооружение - пять пушек 20 мм, три пулемета 7,62 м. Возможна установка 47-мм пушек.
В конструкции бомбового отсека впервые применен пневматический бомбосбрасыватель для бомб весом 800 и 1200 кг, также разработанных специально для этого дирижабля.
Всего построено пять образцов.

В настоящее время по требованию командующего ВВФ проводится конструкторская проработка тримарана объемом 207000 кубических метров с полезной нагрузкой до 20 т.
Проводятся работы по модернизации имеющихся самолетов для придания им функций истребителей.
Работы по созданию многомотоных самолетов практически свернуты, поскольку принятая концепция развития ВВФ предусматривает использование для бомбометания только высотных  вооруженных дирижаблей.

Организационно ВВФ Талига представляет собой единый род войск, объединенный лозунгом своего командующего: "Все, что летает - мое!"
При штабах военных округов имеются полевые авиароты (четыре самолета), в непосредственном распоряжении командующего ВВФ - самолетные роты(4 самолета), объединенные в эскадрильи (4 роты).

Бомбардировочный флот объединен в эскадры (6-8 однотипных дирижаблей, одна наземная авиаколонна, примерно равная полку и обеспечивающая базирование, снабжение и техническое обслуживание эскадры).

Включать в состав ВВФ наблюдательные аэростаты маршал авиации категорически отказывается, в связи с чем в Талиге они находятся в ведении артиллерии.

[MIB]

Канцелярия Талига утверждает штаты развертывания ВВС Талига.

Во имя Талига и именем его.