|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Школьная программа "Гармония" - это ЧТО, Бэрримор? (прочитано 21856 раз)
|
|
Kaetzchen
|
Условие задачи.
7:15=0(ост.7)
2:27=0(ост.2)
6:9=0(ост.6)
и еще штук пять примеров такой же радости.
Задание: доказать, что все эти решения ВЕРНЫ.
Образец решения: самое большое число до 7, которое делится на 15, есть 0. 0:15=0, 7 остается в остатке. Философски: а нам еще объясняли, что проверочным действием для деления является умножение. Это теперь не объясняют? И как вышеприведенные примеры проверить? Кстати, подсунула задачки для хохмы моему батюшке, человеку с двумя техническими дипломами. Он долго смотрел на меня, а потом выдал: да, а я думал, подобный дурдом в образовании есть только в Германии, а он уже и до России добрался  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
 Offline
Пол: 
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Условие задачи.
7:15=0(ост.7)
2:27=0(ост.2)
6:9=0(ост.6)
и еще штук пять примеров такой же радости.
Задание: доказать, что все эти решения ВЕРНЫ.
Образец решения: самое большое число до 7, которое делится на 15, есть 0. 0:15=0, 7 остается в остатке. Философски: а нам еще объясняли, что проверочным действием для деления является умножение. Это теперь не объясняют? И как вышеприведенные примеры проверить? Ну, проверкой тут еще так-сяк... Например, проверяем первый пример - 0*15=0. Прибавить остаток - будет 0+7=7... Так что катастрофы в математике не происходит  Просто люди придумали новую арифметику для детей. Поучат их новой, а потом начнут учить старой. И будут дети знать две арифметики... Результат же один... И истории можно было бы так же учить. Вначале по учебнику для церковно-приходских школ, потом ей же - по учебнику для единых трудовых школ годов эдак 1920-х, потом еще по какому-нибудь... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Ну да, ты, как всегда, прав. Будут существовать две разных математики, как уже существуют отдельно правила русского языка и действительное правописание...
Была функционирующая программа по математике, по которой, как мне кажется, училась большая часть дискутирующих... Но она была рационализирована.
Мне кажется, дело тут еще и в том, что мы все уже знаем и дроби и все последующее. Мне было бы интересно, как справляются с этим, с моей точки зрения, бредом сами дети. И: каково родителям, учившимся таки по другим правилам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
А что дети? Дети в школе суть грамматический феномен - существительные в страдательном залоге Чему учат, тому и учатся. А потом будут учить иному - будут учиться иному... Как кастрюля - что положат, то и сварит... А кто и как это будет есть - это поваров от педагогики уже не столь интересует... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Не леди
Барон
Карма: 29
Offline
сообщений: 116
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Народ! Еще раз повторюсь, я не знаю что из себя представляет программа "Гармония". И школу я заканчивала намного раньше, чем ввели странное 11-летнее образование, когда дети после 3-го попадают в пятый, или учатся с шести лет. Я кончала школу еще по старой доброй 10-летней программе, которая включала в себя тот развивающий эксперимент о котором во второй ссылке Number93. Нас тогда учили комбинаторике, основам анализа, а в геометрии вводили странное для моего родидителя-инженера понятие "конгруэнтности". (Дело было в 6-ом классе, мы с ним поругались до того, что тетрадь в клочья летела. И я больше никогда ничего у него по математике не спрашивала ) Так, что родители всегда считали, что учителя не правы. И ничего. Все устаканивается. Number93, я не знаю какова методика в обсуждаемой программе. На мой взгляд приведенные задачки - действительно задачки. Потому как доказательство представленных утверждений действительно требуется. И следует оно, если детям вводили понятие числовой оси из того, что число 7 лежит правее числа 15, т.е 7<15 (Отрезок длиной 7 единиц короче отрезка длиной 15 единиц). Именно поэтому 7/15=0. А проверка действительно: 0*15+7=0+7=7 - утверждение верно. Объяснить это можно многими методами. Судя по посту Айриэн объяснили плохо. Плохо потому, что доказательства ребенок не понял. Если бы понял, то сказал бы что число 15 лежит правее числа 2 на числовой оси, значит в результате деления 15 на 2 нуля не получится. В этом случае из 15 надо вычитать 2 до тех пор пока в остатке не останется число меньшее 2. Вычесть 2 из 15 можно семь раз. В остатке останется 1. Поэтому: 15/2=7(ост. 1) Что-то в таком духе. Все эти рассуждения можно проводить, не с числовой осью, а со счетами, с палочками, да с чем угодно. В этом случае можно говорить, что множество из 7 костяшек, меньше множества из 15 костяшек. А при делении 15 на 2 наоборот. При этом отрабатывается еще и понятие множества. Суть в том, что все эти абстрактные понятия, должны и могут быть совершенно спокойно усвоены в начальной школе. Если этого не происходит, то ... Да не знаю, я что тогда. Плохо это. И еще так и не понимаю, что в этих примерах удивило вас. В той или иной форме подобные примеры были всегда, что в "традиционной", что в "развивающей программах". Sagittarius! Вы абсолюно правы 0 целых действительно никуда нельзя деть. А насчет моих 45(5) - просто спасибо, что заметели |
|
|
|
« Последняя правка: 04 ноября 2008 года, 15:48:24 от Не леди »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Не леди , если б там ввели числовую ось, это было б наглядно и не вызывало б проблем... Понимаешь ли, я полагаю, что введение абстракных понятий должно быть очень хорошо обеспечено конкретикой... и не ранее средней школы... И тут дело не столько в математике, в каковой я ни уха ни рыла... Тут глубже... По моим непрофессиональным впечатлениям такие экзерсисы формируют не раннее абстрактное мышление, а формальную логику, очень "послушная" штука... И удобная для манипуляций... И это ВРЕДНО... И тем вреднее, чем искусственней становятся наши условия обитания... А задачки, имеют огромный образовательный потенциал... Вспомни, откуда ты знаешь, что пешеход передвигается со скоростью 5-6 км в час...  и т.д.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Енотинька
|
Я, видимо, чего-то главного не понимаю в жизни...  Если оставить школу сильно в стороне, то в 10-11 лет люди вполне успешно переходят к основам дискретной математики (идеи операций сложения, умножения и деления по модулю осваивают, исходя из стандартных практических примеров из области программирования). Особо одаренные доходят до этого сами (на примерах типа "рассади K кроликов по M клеткам, в одну клетку помещается не более P кроликов; K, M и P произвольны, а до зависимости между этими числами додумаешься сам") - остается лишь в нужный момент дать правильную терминологию. Дальше уже, в принципе, можно говорить про полиномы, даже рассказывать об алгоритмах шифрования и хеш-функциях. Правда, при этом средняя школа, в которую эти люди ходят, должна либо смириться, либо продолжать страдать фигней. В первом случае она просто поднимет свой рейтинг за счет побед на городских математических олимпиадах. Кстати, после того как человек "вкурит" идею деления по модулю, ему становится понятно, как разделить 5 на 8, и почему при этом получается "такой странный ответ". |
|
|
|
« Последняя правка: 07 ноября 2008 года, 14:33:16 от Енотинька »
|
Авторизирован
|
Всех люблю!
|
|
|
tamaz
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 1
Я не изменил(а) свой профиль!
|
У меня ребёнок учится во втором классе по праграмме Гармония. Тупее и глупее я в этой жизни ничего не видела.Это тупость полнейшая.Русский язык, автор Соловейчик и Кузьменко мне кажется не здоровые люди. Это не русский язык а издевательство над детьми. Литературное чтение, автор Кубасова это просто крах. Вы наверное решили из наших детей идиотов сделать, ни одного нормального стиха ни сказки. Мы родители просто в шоке.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Тут есть один вечный вопрос - для чего детей учат в школе...
Если из ребенка хотят готовить с раннего детства профессионала-математика, его следует учить по одной методике. Дабы обеспечить непрерывную подготовку с шести до двадцати пяти. Если хотят преподать ему некий базовый уровень матиматических знаний, достаточный для грамотного человека - по другой. Дабы обеспечить наличие этого базового уровня.
Если хотят подготовить профессионала-биолога, его надо обучать биологии с первого класса. По особой методике. Если нет - по другой.
А тут, как я понял, педагоги еще не опридделились...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А тут, как я понял, педагоги еще не опридделились...
А им и не надо... "Опридделяться" должны сами дети( не педагоги и даже не родители), и детей к этому готовить надо... И , кстати, смена "опридделения" не должна представлять особой сложности... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 января 2010 года, 17:12:23 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
Offline
Пол:
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
И , кстати, смена "опридделения" не должна представлять особой сложности...
Намба, вот тут я с тобой соглашусь на 100%, так как требовать от ученика младших классов определиться со своим будущим еще глупее, чем забивать гвозди с помощью микроскопа. Другое дело, что было бы неплохо в базовых дисциплинах создать некоторые законченные циклы (блоки) обучения, но тогда надо по-настоящему вдумчиво и серьезно заниматься этим вопросом. А насколько на подобную деятельность способны Фурсенко и его клевреты, ты знаешь не хуже моего |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Намба, вот тут я с тобой соглашусь на 100%, так как требовать от ученика младших классов определиться со своим будущим еще глупее, чем забивать гвозди с помощью микроскопа.
Знаешь... не только глупо... Еще и просто противная идея... Другое дело, что было бы неплохо в базовых дисциплинах создать некоторые законченные циклы (блоки) обучения, но тогда надо по-настоящему вдумчиво и серьезно заниматься этим вопросом. А чем это должно отличаться на твой взгляд от старой советской программы по сути... Если вспомнить ту среднюю школу, каковая в ВУЗ не требовала репетиторов, это экзамены с 4 класса ежегодно... Несколько схем получения универсального аттестата зрелости... А насколько на подобную деятельность способны Фурсенко и его клевреты, ты знаешь не хуже моего
Мы тут с Фитой пробный ЕГЭ на пару порешали... Из первых 12 вопросов- 4 сформулированы с прямыми грубыми ошибками...  Что собственно, сидетельствует о том , что "имя им - легион"... не Фурсенко с приближенными конкретно этот бред рожали... Я тебе больше скажу, первые мои попытки перейти к практике ( наблюдений еще очень мало и это очень поверхностное впечатление) снова заставляют меня относиться с огромным подозрением к любым педагогическим экспериментам, дети которых миновали спецшколы и "развивающие методики", менее "дрессированны"и "балованы", легче мотивируются процессом и смыслом занятия, чем "галкой" ( у некоторых спецшкольников от слова "оценка" просто крышу сносит... ) и больше склонны думать, при столкновении с принципиально новым для себя, и весьма сложным предметом... Легче начинают думать, наблюдательней, любопытней, и вкалывать умеют... Живее они...С ними легче и по работе и по-человечески... Это я о современных 5-7 классах... Впрочем, это все пока очень поверхностное впечатление... |
|
|
|
« Последняя правка: 02 февраля 2010 года, 21:10:02 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Не леди
Барон
Карма: 29
Offline
сообщений: 116
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Легче начинают думать, наблюдательней, любопытней, и вкалывать умеют... Живее они...С ними легче и по работе и по-человечески... Это я о современных 5-7 классах... Впрочем, это все пока очень поверхностное впечатление... Последний месяц меня уже просто достал... Думать они вообще не хотят в принципе. Такое впечатление, что школа растит просто дебилов. Или мне пора сваливать опять на производство... Но что можно произвести с людьми, которы просто не могут рассуждать, сообразуясь с принципами формальной логики... Первый курс института. Не могут в задаче: "Определите произведение элементов массива расположенных после первого отрицательного числа", выделить элементарные действия, чтобы построить алгоритм решения |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Последний месяц меня уже просто достал... Думать они вообще не хотят в принципе. Такое впечатление, что школа растит просто дебилов. Или мне пора сваливать опять на производство... Но что можно произвести с людьми, которы просто не могут рассуждать, сообразуясь с принципами формальной логики...
Первый курс института. Не могут в задаче: "Определите произведение элементов массива расположенных после первого отрицательного числа", выделить элементарные действия, чтобы построить алгоритм решения
То ли у меня маленькие еще... толь от того, что у меня первые эксперименты... У меня, в среднем, треть каждой группы вызывает уважение... В последний раз был даже мальчик, которым я восхитилась... вот выдали б мне его одного... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
jefolzok
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 112
|
Хоть разделяю настороженное, "скорее, негативное" отношение к современным школьным программам, приведенные примеры, ИМХО, не слишком удачны в этом плане. Это обычное "деление с остатком"; понятно, что для взрослого человека (притом "не программиста"), привыкшего к дробям, 7/15=0 выглядит жутковато. Но, по большому счету, разве менее "странно" для вас будет выглядеть 11/6=1 (ост. 5)? Мне кажется, "ноль и семь в остатке" младшему школьнику "вкурить" попроще, чем "семь из пятнадцати частей единицы чего-то большего". ---------------- Now playing: The Flying Dutchman: Mit Gewitter und Sturmvia FoxyTunes |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
 |
