Школьная программа "Гармония" - это ЧТО, Бэрримор?

[Станислав]

Не леди

Я совершенно не поняла, что вас так удивило в приведенных задачках. При делении нацело числа 7, например, на 15 действительно получается 0. И ничего другого быть не может.

Офигеть. Ничего другого сказать не могу.

Результат 7/15 это уже немного из другой оперы. Это появляется, когда ребенку объясняют понятие рационального, а потом действительного числа.

А может до этого светлого момента ему не предлагать делить 7 на 15?

[Не леди]

Kjussa и Станислав!

Если не предлагать делить нацело 7 на 15, то никогда не получится научить понятию десятичной дроби.
Я предлагаю вам просто вспомнить, как вас учили делить в столбик.
Приведу слова, которые вам должна была говорить учительница классе во втором-третьем:
7 на 15 нацело не делится, в результате получаем 0, а в остатке 6. В результате записываем 0, ставим запятую. Под числом 7 проводим черту записываем 7 и приписываем 0. Под чертой получается 70. 70:15 получаем 4. 4 записываем после запятой, а от 70 отнимаем 60 (4*15 =60). Под чертой записываем остаток от деления 70-60 = 10. К этой десятке опять добавляем новый десятичный разряд и делим 100 на 15. В результат записываем 6, а под чертой в остатке от деления опять получаем 10. Таким образом результатом деления 7 на 15 будет рациональное число 0,46(6). 6 - период десятичного данного рационального числа.

[Станислав]

Не леди


Да, примерно так и было во втором классе.    Но ведь программа "Гармония" не предлагает делить в столбик!

[Не леди]

Станислав!
Вы что полагаете, что в рамках данной программы детей не учат делить?
Или в наше время не надо учить делить в столбик. Взял кУльКУлятор, нажал кнопочки и получил богом данный результатик  .

Извините, но это бред.

Обсуждаемые задачки как раз та необходимая подготовка без которой, монолог учительныцы, мной приведенный, был бы для ребенка полной абракадаброй.

Существует веками отработанная методика обучения абстрактным понятиям. И вводят эти понятия от простых, которые практически можно пощупать руками, до сложных, таких как атом, элементарная частица, энерция и вакуум.
Для того, что бы человеческое существо добралось до этих вершин, ему надо вначале растолковать что такое "число". Число вообще, а не конкретные 5 коров, 10 овец или 7 мешков пшеницы.
На осознание этого человечеству понадобилось несколько столетий. Лучшие умы древней Греции исписались в своих философских трактатах. А потом появляется понятие "ноль". И опять века философствования.
В школе же понятие нуля вводится, если мне не изменяет память, к концу первого класса. Как раз на примерах подобных задачек.

Кстати, еще в 16-ом веке умение делить было занятием достойным профессора математики 

[Sagittarius]

Взял кУльКУлятор, нажал кнопочки и получил богом данный результатик  .

А если попытаться записать этот результатик прописью, то получится что-то вроде "ноль целых сорок шесть сотых и шесть в периоде" 
*с позиции гуманитария, которому буквы гораздо ближе, чем цифры  *

[Не леди]

Sagittarius!
  Большое спасибо!
Хи! Хи! И на старуху бывает проруха.

[Эледем]

Sagittarius!
  Большое спасибо!
Хи! Хи! И на старуху бывает проруха.

Задумался, перечитав Топик... и где же проруха?

[Не леди]

Эледем!

Ну, это наш с Sagittarius маленький секрет. 
Все очень просто, я существо жутко невнимательное, да еще и ленивое. Так что, то ли промахнувшись по клавише, то ли еще по какой причине, набрав число 0,45(5), я не заморочилась на него просто посмотреть внимательно.
А  Sagittarius - эр внимательный!

[C@esar]

Я не имела удовольствия видеть этот учебник целиком, может быть у него и есть вопиющие недостатки, но пример приведенный вами, извините, говорит о том, что это вы слегка забыли элементарные пнятия арифметики

Не леди, прошу прощения, может я тоже забыла основы арифметики, но не представляю как потом ребенку, которого учили по таким задачкам, объяснять про обыкновенные дроби??? Я уж не говорю о десятичных... Этот вопрос здесь уже поднимался, и на него пока так никто и не ответил.

Обыкновенно. Когда программа дойдет - взять и объяснить. Что такое дробь и с чем ее едят. И посоветовать забыть про "0 пишем 7 в уме..." 

[Не леди]

Опять в ступоре...
C@esar!
что значит

забыть про "0 пишем 7 в уме..."

Куды 0 целых делись?

Хотя, если честно, всему этому удивляться уже не приходится. Когда у меня начинаются объяснения про двоичную и всякую другую арифметику, семь потов сходит. А будет ли толк, эт еще бабушка надвое скажет 

[C@esar]

Опять в ступоре...
C@esar!
что значит

забыть про "0 пишем 7 в уме..."

Куды 0 целых делись?

Это я имел в виду 7/15 = 0 (ост. 7) 

[number93]

Обсуждаемые задачки как раз та необходимая подготовка без которой, монолог учительныцы, мной приведенный, был бы для ребенка полной абракадаброй.

Существует веками отработанная методика обучения абстрактным понятиям. И вводят эти понятия от простых, которые практически можно пощупать руками, до сложных, таких как атом, элементарная частица, энерция и вакуум.
Для того, что бы человеческое существо добралось до этих вершин, ему надо вначале растолковать что такое "число". Число вообще, а не конкретные 5 коров, 10 овец или 7 мешков пшеницы.
На осознание этого человечеству понадобилось несколько столетий. Лучшие умы древней Греции исписались в своих философских трактатах. А потом появляется понятие "ноль". И опять века философствования.
В школе же понятие нуля вводится, если мне не изменяет память, к концу первого класса. Как раз на примерах подобных задачек.

Кстати, еще в 16-ом веке умение делить было занятием достойным профессора математики 

Не леди , знаешь , зачем эти страшные глазу примеры введены в курс, догадаться даже я немного могу, при всей моей нематематичности...
Но я не понимаю, зачем это делать так...
Нас как-то обучили без того... И вполне успешно...
Ты совершенно зря называешь примеры задачками, задачка - вещь текстовая и с сюжетом, развивающая мышление определенным образом... Задачки конкретны...
Я вот думала, что я , как естественник зря страдаю "на фоне высоких абстрактных понятий", ан нет, спецы говорят тоже самое, насколько я сумела понять...
СПОЙЛЕРЫ

file:///C:/WINDOWS/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/69S96RYF/256,1, Заслуженный учитель РФ, учитель математики, зам. дир. по физ.-мат. отделению московской гимназии 1543 на Юго-Западе, автор учебников математики для начальной школы]file:///C:/WINDOWS/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/69S96RYF/256,1, Заслуженный учитель РФ, учитель математики, зам. дир. по физ.-мат. отделению московской гимназии 1543 на Юго-Западе, автор учебников математики для начальной школы

И про 16 век -загибаешь, найди 5-летку не знающего , что такое половина или четверть , или не способного сообразить что яблоко можно порезать на 10 частей( пальчики-то считать умеют)...
Кроме того, тут утверждать не берусь, не помню точно, но со столбиком, помоему, управлялись во 2 классе... Кажется, после иксов шло...
Вот тут
СПОЙЛЕРЫ

http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru

Показавшаяся мне (не спецу) интересной статья об истории проблемы(она "забавно" циклит)... об образовательных реформах... И я все еще остаюсь в убеждении , что образование массовое должно быть консервативным...
А педагогические эксперименты - подлежать жесточайшему контролю...

[Айриэн]

Не леди

Если бы это было действительно _задачками_, у меня бы не возникло вопросов. Задачку типа "можно ли разделить 7 яблок на 15 человек, чтоб каждому досталось по яблоку, и если нет, то сколько яблок останется?" четвероклассник поймет. Невнятно поясненный набор цифр - нет. Тем более что в данном учебнике следом за этими примерами шли обычные примеры на деление с остатком, и ребенок,  получив их на дом и ничтоже сумняшеся решив, что раз тут вот на этой же странице  образец, то по нему и надо делить, изобразил в тетради что-то вроде 15:2=0(ост.15). Ребенок НЕ тупой и НЕ дебильный, обычная четвероклассница среднего уровня.
Кстати, объяснить, что такое число, младшекласснику  - имхо, проще на яблоках или каких котятах, чем абстрактным понятием. Для того и счетные палочки в первом классе - чтоб было ЧТО считать
А, да, сейчас в НАЧАЛЬНОЙ школе объясняют, что такое натуральные, рациональные и действительные числа? Когда я училась в школе, это объясняли уже в средней, в самом начале пятого класса. Десятичные дроби - тоже в пятом

[Kjussa]

А, да, сейчас в НАЧАЛЬНОЙ школе объясняют, что такое натуральные, рациональные и действительные числа? Когда я училась в школе, это объясняли уже в средней, в самом начале пятого класса. Десятичные дроби - тоже в пятом

Вот и мне кажется, что никак не во втором-третьем классах мы такое проходили. Наверное, класс пятый 

[Sagittarius]

Ну, это наш с Sagittarius маленький секрет. 

Не леди,
честно скажу, и в мыслях не было править арифметику в Вашем посте  это вышло абсолютно случайно.
Я только хотела подчеркнуть, что как не дели, хоть в уме, хоть в столбик, хоть на куркуляторе, ноль целых никуда не денется,  а дети, не знакомые еще с дробями, именно такой результат при делении и получат.  Что такого ужасного усмотрели в этих примерах - не понимаю.
Хотя, в математике я много чего не понимаю...