Опрос
|
Вопрос: |
Насколько отличается Р.Окделл в КнК и ЗИ?
"Каким он был - таким остался!" |
Характер изменился, но такая эволюция возможна. |
Изменения (а скорее - подмена) объяснимы разве что вмешательством сверхъестественных сил (как у Робера). |
Может, у Робера и сверхъестественные силы, а у Окделла - авторский произвол! Подменили! |
Мне неинтересен Дик и его характер. |
|
|
|
Автор
|
Тема: Подменяли ли Дика? (прочитано 50101 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Рокэ казнил Фэншо вовсе не за то, что он фанфарон (даже если он таковым был). И даже не за то, что он ослушался приказа. Он казнил его из политических соображений... и это практически ничего не говорит о личных качествах этого самого Фэншо, так что не вижу смысла ссылаться в данной дискуссии на Алву.
Ро, ПМ совершенно заслуженно расстрелял Феншо из соображений малой крови... О чем прямо говорит в тексте, по поводу, что можно было б думать если б за Феншо не шли... От свойств Феншо это зависит целиком и полностью( бо не положил всех своих людей только стараниями ПМ), он авангард собирался к горам поворачивать, т.е . прямо угрожал бунтом в войсках... после попытки котого надо было бы расстреливать кучу "прапоров и корнетов"... Имеется и политическая связка столичная Феншо-Ги... ПМ в данной ситуации берет контроль над южной армией Ги Ариго(используя неаппетитную, но действенную стрижку барсов, от каковых даже "шерсть" не пропала), избавляется от опасного для окружающих бездаря не на своем месте, ликвидирует государственного преступника( может нескололько опережающе), предвосхищает попытку мятежа в войсках и бьет первую порцию барсов... Да... для того чтоб все это решить ценой 1 Феншо и нескольких погибших солдат, пришлось прибегнуть к провокации, впрочем весьма условной, бо ПМ Феншо не уговаривал, а запрещал... Не единожды... С Паучьим холмом, кстати, таж картина... Не стоит ПМ путать с Дораком... Ну и не святой Оноре ПМ... может, потому за ним нет отравленных детишек... Резни гражданских... А есть Барсово око, где он сам фитили поджег, ни на кого не кивая... аБСОЛЮТГО ВЕРНО! А насчет Барсового ока, то я думаю точка зрения адуанов, как лиц реально представляющих угрозу от бирисцев, и что это за существа, полагаю едиственно имеющей право на существование. Версию о возможном превращении в нормальных людей с которыми можно соседствовать попрошу не оглашать. Ис тория таких примеров не знает.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dart2027
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 142
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Рокэ казнил Фэншо вовсе не за то, что он фанфарон (даже если он таковым был). И даже не за то, что он ослушался приказа. Он казнил его из политических соображений... и это практически ничего не говорит о личных качествах этого самого Фэншо, так что не вижу смысла ссылаться в данной дискуссии на Алву.
Согласен.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Рокэ казнил Фэншо вовсе не за то, что он фанфарон (даже если он таковым был). И даже не за то, что он ослушался приказа. Он казнил его из политических соображений... и это практически ничего не говорит о личных качествах этого самого Фэншо, так что не вижу смысла ссылаться в данной дискуссии на Алву.
Согласен. Из сугубо практических, во избежания большого числа жертв по вине этого гиганта мысли.Разумно,оправданно и необходимо.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
kerti
Потомственный нобиль
Карма: 11
Offline
Пол:
сообщений: 61
|
Во-первых Алва не единственный умный человек. Да и ошибок у него хватает. Уважаемый(ая) Дарт 2027! Простите мое удивление - какие ошибки Алва, по-Вашему, совершил? Практически все, кто говорит о нем, утверждают, что он, наоборот, НЕ совершает ошибок и НЕ принимает ошибочных решений! Даже если его поступки сначала и кажутся таковыми, потом все понимают, что он был прав! Исключение составляет только то, что он отпустил Дика после попытки отравления (это не мое мнение), но пока неизвестно, к чему это в итоге приведет - думаю, это решение было тоже оправданно.
|
|
« Последняя правка: 05 апреля 2009 года, 23:47:38 от kerti »
|
Авторизирован
|
Не проиграть, если победить невозможно!
|
|
|
Dart2027
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 142
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемый(ая) Дарт 2027! Простите мое удивление - какие ошибки Алва, по-Вашему, совершил? Практически все, кто говорит о нем, утверждают, что он, наоборот, НЕ совершает ошибок и НЕ принимает ошибочных решений! Даже если его поступки сначала и кажутся таковыми, потом все понимают, что он был прав! Исключение составляет только то, что он отпустил Дика после попытки отравления (это не мое мнение), но пока неизвестно, к чему это в итоге приведет - думаю, это решение было тоже оправданно.
Я мужчина. - Пейте, эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина! Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше..."Мысли самого Алвы. Да и отпускать Штанцлера он поторопился. Возвращение в день бунта (ждать весь день не требовалось).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Намба, так в том и дело, что казнил он Феншо потому, что тот был опасен. Опасным может быть и дурак и умник, так что сам факт расстрела, имхо, ничего не говорит об уме Феншо. Все остальное - в руках трактующего.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Уважаемый(ая) Дарт 2027! Простите мое удивление - какие ошибки Алва, по-Вашему, совершил? Практически все, кто говорит о нем, утверждают, что он, наоборот, НЕ совершает ошибок и НЕ принимает ошибочных решений! Даже если его поступки сначала и кажутся таковыми, потом все понимают, что он был прав! Исключение составляет только то, что он отпустил Дика после попытки отравления (это не мое мнение), но пока неизвестно, к чему это в итоге приведет - думаю, это решение было тоже оправданно.
Я мужчина. - Пейте, эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина! Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше..."Мысли самого Алвы. А как Алва мог убить Штанцлера? На дуэль вызвать? Убийц подослать, отравить? Прирезать при встрече? Прежде чем считать неубиение Штанцлера ошибкой, надо прикинуть реальные возможности для убийства. Штанцлер - не Люра! Штанцлер верой и правдой служит своим хозяевам. Предательство Штанцлером Талига доказать маловероятно. Иначе Сильвестр давно бы доказал. Да и отпускать Штанцлера он поторопился.
А что надо было делать? Отравить? — Насчет подлости, Эйвон, вы заблуждаетесь, — вздохнул Штанцлер. — Рокэ Алва — чудовище, это так. Для него чужие жизни не значат ничего, возможно, он безумен, но маршал — гремучая змея, а не подколодная. Он знает, что равных ему нет, ему нравится доводить людей до исступления, играть со смертью и с чужой гордостью, именно поэтому в спину он не бьет. Алва — враг и враг страшный, но за один стол с ним я сяду, а вот с кардиналом или Манриками я никогда не обедаю и не советую это делать своим друзьям. Возвращение в день бунта (ждать весь день не требовалось). Как не требовалось? Алва действовал быстро и точно. Он немедленно дал знать Савиньяку! И до подхода войск пошел спать, поскольку все распоряжения уже отдал, сделать пока ничего не мог! В Олларии в тот день был не бунт. А мятеж! Подавление мятежа силами гарнизона затянулось бы и привело к массовым жертвам. Такие мятежи надо давить таким количеством войск, чтобы у мятежников сразу пропадала охота сопротивляться. Что Алва и сделал. Он подавил мятеж с минимальными жертвами среди мирного населения. Другое дело, что мятеж мог ликвидировать своими силами командующий гарнизоном Олларии, если бы немедленно после первого сообщения о беспорядках принял бы надлежащие меры. Но Килеан-ур-Ломбах этого не сделал, а Алва прибыл в город уже в разгар мятежа.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Намба, так в том и дело, что казнил он Феншо потому, что тот был опасен. Опасным может быть и дурак и умник, так что сам факт расстрела, имхо, ничего не говорит об уме Феншо. Все остальное - в руках трактующего.
Главное он был опасен и чем был опасен - именно тем, что самоуверенный и самовлюбленный дурак, который может увлечь людей за собой. Прочитайте беседу Алвы с Савиньякои и компанией перед казнью Феншо. там это подробно аргументировано. Был бы умным 1) не нарушал бы приказ, 2) не облажался во время своей вылазки 3) не вещал бы на каждом углу, что он умнее всех, в том числе и Алвы. Если это не достаточный набор для определения того, что есть дурак,то дальше уже начинается дебил с медицинской точки зрения.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
kerti
Потомственный нобиль
Карма: 11
Offline
Пол:
сообщений: 61
|
Да и отпускать Штанцлера он поторопился. Возвращение в день бунта (ждать весь день не требовалось). Как не требовалось? Алва действовал быстро и точно. Он немедленно дал знать Савиньяку! И до подхода войск пошел спать, поскольку все распоряжения уже отдал, сделать пока ничего не мог! В Олларии в тот день был не бунт. А мятеж! Подавление мятежа силами гарнизона затянулось бы и привело к массовым жертвам. Такие мятежи надо давить таким количеством войск, чтобы у мятежников сразу пропадала охота сопротивляться. Что Алва и сделал. Он подавил мятеж с минимальными жертвами среди мирного населения. Другое дело, что мятеж мог ликвидировать своими силами командующий гарнизоном Олларии, если бы немедленно после первого сообщения о беспорядках принял бы надлежащие меры. Но Килеан-ур-Ломбах этого не сделал, а Алва прибыл в город уже в разгар мятежа. Согласна И Это еще раз доказывает, что Алва НЕ принимает ошибочных решений. А сомневаться в своих решениях может каждый (это по поводу мыслей самого Алвы)! важен итог...
|
|
|
Авторизирован
|
Не проиграть, если победить невозможно!
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Алва самый лучший военачальник золотых земель. Не обсуждается. Кривая усмешка И никогда не делает ошибок? Доказательства из матчасти? Лучший военачальник - это не значит лучший психолог, политик, аналитик и ещё много чего. именно это и значит. Ради интереса набросайте список того, что делает человека хорошим военначальником/полководцем и пр. Это все туда входит.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Inga
|
именно это и значит. Ради интереса набросайте список того, что делает человека хорошим военначальником/полководцем и пр. Это все туда входит.
Эр Уленщпигегль,Ну Вы же все знаете. Вот и докажите опираясь на матчасть... А то наше слово против Вашего... несерьезно!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
именно это и значит. Ради интереса набросайте список того, что делает человека хорошим военначальником/полководцем и пр. Это все туда входит.
Эр Уленщпигегль,Ну Вы же все знаете. Вот и докажите опираясь на матчасть... А то наше слово против Вашего... несерьезно! Так и напишите, что именно я должен доказывать /подтверждать. Конкретно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Inga
|
Вам же сказали: Лучший военачальник - это не значит лучший психолог, политик, аналитик и ещё много чего. вы ответили: именно это и значит. Ради интереса набросайте список того, что делает человека хорошим военначальником/полководцем и пр. Это все туда входит. Вот и докажите это. Алва - лучший психолог, политик, аналитик и т.д. А заодно - лучший воспитатель для 16 летних подростков..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вам же сказали: Лучший военачальник - это не значит лучший психолог, политик, аналитик и ещё много чего. вы ответили: именно это и значит. Ради интереса набросайте список того, что делает человека хорошим военначальником/полководцем и пр. Это все туда входит. Вот и докажите это. Алва - лучший психолог, политик, аналитик и т.д. А заодно - лучший воспитатель для 16 летних подростков.. Вы предлагаете Алве забросить все дела и заняться воспитанием подростка. Этого дурака с младенчества надо было исправлять. Как говорят один излом да вывих. Скромнее надо быть. Психолог/аналитик/политик -пожалуста - битва при Дараме и вся сагранская компания, все есть в наличии. Письмо вначале второй книги вообще шедевр. Деблокирование Фельпа. Мне, что всю книгу процитировать. Приведенных примеров уже достаточно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Inga
|
Психолог/аналитик/политик -пожалуста - битва при Дараме и вся сагранская компания, все есть в наличии. Вы предлагаете Алве забросить все дела и заняться воспитанием подростка. Этого дурака с младенчества надо было исправлять. Как говорят один излом да вывих. Взялся же... Результат известен. И где та психология? Как минимум ошибся в оценке личности... Психолог/аналитик/политик. Вот и проанализируйте нам битву при Дараме с точки зрения аналитика, психолога, политика...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|