Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Матильда или Луиза? II (прочитано 13182 раз)
|
alati
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 17
Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
|
Луиза. Интереснай персонаж. Всегда знает больше чем кажется... И больше чем надо ))))
|
|
|
Авторизирован
|
Ад опустел. Все демоны находятся здесь. (с) Шекспир
|
|
|
bubatki
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 46
Мне бы в небо
|
А с Луизой я бы не знала, о чем разговаривать. К тому же она для меня слишком неискренняя. Согласна на 100%. Луизу как персонажа очень люблю. Но если приглядеться- то действительно, все что нам так нравится в ней- все это мы видим только в ее мыслях. Ни разу она не сказала того, что думает на самом деле. Даже в разговорах с близкими людьми. Она умная, деловая, с юмором, сильная- но только в своем внутреннем мире. Матильда редко сдерживается. Ей проще просто уйти, если она не может высказать свою неприязнь. Если же может- то выскажет!!! Причем со свойственным только ей стилем))) А насчет Альдо- то с самого начала было ясно, что она его не поддержит, но и не остановит. Она- БАБУШКА. Да еще единственная родная душа. Избаловала, но и не могла не избаловать!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол:
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А с Луизой я бы не знала, о чем разговаривать. К тому же она для меня слишком неискренняя. Луиза неискренняя??? Нет, чужие тайны она не выдает. Свои тоже. Но, мне, грешным делом, казалось, что это, скорее плюс и этому человеку можно доверять... Видимо, чего-то в этой жизни я не понимаю...
|
|
« Последняя правка: 11 января 2009 года, 02:26:52 от Ellin »
|
Авторизирован
|
|
|
|
podlunnaya
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 12
|
Луиза уже вызывает восхищение тем,что может оставаться"нужным человеком" и при Дораке и при Манрике и при Ракане, оставаясь при этом верной одному человеку. Тем более она всегда в первую очередь думает не о себе, а о тех, за кого она в ответе.
|
|
|
Авторизирован
|
То, что не убивает - делает нас сильнее...
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Луиза, безусловно. Она умнее, сильнее, деятельнее. К тому же она лишена такого бонуса, как красота. Матильда в свои шестьдесят все еще хороша, а в молодости и вовсе была писаной красавицей, к её ногам то и дело падают восхищенные кавалеры. А вот некрасивой женщине трудно не сломаться, женская невостребованность разрушительна для самооценки. Тем большего уважения достойна Луиза, сумевшая не превратиться в мегеру наподобие Мирабеллы. Кстати, дамы и господа, не проясните ли мне такой вопрос: почему таинственный олларианец в видениях Матильды называет её "фокэа"- "Дама, вышедшая замуж в дом Волн"?Значит ли это, что королева Бланш родила не от больного мужа, а от Эктора Придда и все её потомки - незаконнорожденные Придды, а вовсе не Раканы? Или я что-то путаю? В таком случае извините.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Dama
|
Ну, была ли Матильда красива, это вопрос спорный - "Я не красавица, но своего лица не стыжусь". Скорее она брала обаянием незаурядной личности, внутренней силой и редкостным жизнелюбием.
Происхождение Эркюля Ракана очень живо обсуждалось в соответствующих топиках. Мнения разошлись, однако многие, и я в том числе, считают, что Вы правы.
А вот выбирать между Луизой и Матильдой мне как-то не хочется. Я нежно люблю обеих дам и полагаю, что обе они заслуживают и уважения, и восхищения.
|
|
« Последняя правка: 18 января 2009 года, 13:52:01 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Меня в этом мнении укрепили слова Валентина Придда из СЗ о "потомке королевы Бланш, который возводит свой род к гальтарским анаксам". Придд, как и Алва, ничего не говорит и не делает зря. К тому же Валентин, как потомок Эктора, должен знать правду. Что касается Матильды, то я её тоже люблю, она похожа на мою покойную бабку. Та в восемьдесят лет пела песни, пекла пироги, смотрела военные фильмы, сопровождая увиденное азартными и не всегда цензурными комментариями. Обожала собак и лошадей (это у нас фамильное), в войну работала конюхом и спустя сорок лет с блеском в глазах рассказывала о своем любимце - норовистом председательском жеребце по кличке Листок. Кстати, Матильда красотка, она сама такого мнения о себе ("потрепанная, но красотка"), и Бонифаций высокого мнения о её красоте: "Хороша без меры!"Альдо в разговоре с Диконом говорит, что женщина должна быть как Матильда в молодости, а он в своих вкусах довольно примитивен и вряд ли способен оценить изюминку, шарм. Конечно, Вы правы, и та и другая - чудо!
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
А вот выбирать между Луизой и Матильдой мне как-то не хочется. Я нежно люблю обеих дам и полагаю, что обе они заслуживают и уважения, и восхищения.
Ох... читал, перечитывал... если очень честно, то Луиза мне ближе. Вы посмотрите - она ж и поклонника припрягла предупредитьЛионеля о грозящей Олларию беде, и рассказала подробности разрушения Надора. Она, в отличие от дающей себе волю принцессы, более-менее сдержанна, умеет слушать (большое достоинство, и не только для женщины) и слышать. И руки она ни за что не опустит, будет сражаться до последнего. Хоть с Циллой, хоть с г-ном Гутенбродом (ведь не выйдет за пивовара, хоть ты её озолоти!), хоть с самой Судьбой. Она умна, добра, любит детей и мечтает об Алве. И ей, во-первых, удалось завоевать доверие Катари (а та абы перед кем душу не раскроет), да ещё и помирить обеих надорских герцогинь так, что Мирабелла написала сыну то письмо. Подарила Эйвону счастье единственной любви. озарив его жизнь своим присутствием. Словом, дама достойная во всех отношениях. Но и матильда недаром зовётся Великолепной. И у неё бездна обаяния, порой стоящего куда больше ослепительной красоты (за примерами далеко ходить не надо, вспомним сестёр Ракаи из БЯ). Сколько было у неё поклонииков и в Алати, и в Агарисе? Шад и тот попытался похитить, а в знак уважения и восхищения прислал пистолеты. да, любит крепкие напитки и крепкое словцо, но в Агарисе иначе не выжить. если не хочешь свихнуться. Особенно учитывая окружение покойного супруга. Альдо? да, упустила, да, баловала, но он был единственной памятью об Эрнани ( я о сыне говорю), а после смерти Анести - единственным близким человеком. А что паршивец вовсю пользовался бабкиной любовью и считал, что женщинам нечего влезатьв мужские дела, в смысле политику, что повторял вслед за дедом сказки о Великой
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
А вот выбирать между Луизой и Матильдой мне как-то не хочется. Я нежно люблю обеих дам и полагаю, что обе они заслуживают и уважения, и восхищения.
Ох... читал, перечитывал... если очень честно, то Луиза мне ближе. Вы посмотрите - она ж и поклонника припрягла предупредить Лионеля о грозящей Олларию беде, и рассказала подробности разрушения Надора. Она, в отличие от дающей себе волю принцессы, более-менее сдержанна, умеет слушать (большое достоинство, и не только для женщины) и слышать. И молчать. И руки она ни за что не опустит, будет сражаться до последнего. Хоть с Циллой, хоть с г-ном Гутенбродом (ведь не выйдет за пивовара, хоть ты её озолоти!), хоть с самой Судьбой. Она умна, добра, любит детей и мечтает об Алве. И ей удалось завоевать доверие Катари (а та абы перед кем душу не раскроет ), да ещё и помирить обеих надорских герцогинь так, что Мирабелла написала сыну то письмо. Подарила Эйвону счастье единственной любви. озарив его жизнь своим присутствием. Словом, дама достойная во всех отношениях. Но и Матильда недаром зовётся Великолепной. И у неё бездна обаяния, порой стоящего куда больше ослепительной красоты (за примерами далеко ходить не надо, вспомним сестёр Ракаи из БЯ). Сколько было у неё поклонников и в Алати, и в Агарисе? Шад и тот попытался похитить, а в знак уважения и восхищения прислал пистолеты. Да, любит крепкие напитки и крепкое словцо , но в Агарисе иначе не выжить, если не хочешь свихнуться. Особенно учитывая окружение покойного супруга. Альдо? да, упустила, да, баловала, но он был единственной памятью об Эрнани ( я о сыне говорю), а после смерти Анести - единственным близким человеком. А что паршивец вовсю пользовался бабкиной любовью и считал, что женщинам нечего влезать в мужские дела, в смысле политику, что повторял вслед за дедом сказки о Великой Талигойе и всячески скрывал от Матильды свои неблаговидные делишки, от бесед с гайифцами до сделки с гоганами - так за то с него спросится и на Первом Суде. и на Последнем. Она пыталась его остановить. удержать, образумить - но в Альдо слишком много от неё самой, весёлой, временами безрассудной оптимистки. Достоинства обеих дам можно перечислять долго, обе хороши, каждая по-своему. И очень надеюсь. что в "Шаре Судеб" они раскроются ещё с какой-нибудь неожиданной стороны.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Юлька
|
И ей удалось завоевать доверие Катари (а та абы перед кем душу не раскроет ), Вот уж нет. Это Катари удалось изменить отношение к ней Луизы. А вообще то я в этой теме не спорю с некоторых пор, но некоторые аргументы не могут оставить меня равнодушной. В частности насчёт красоты Матильды. Мне не кажется, что она привлекала мужчин прямо таки писанной красотой. Для того, чтобы в 60 у женщины был любовник примерно 30 -40 лет, женщине мало быть в молодости красавицей. И даже больше скажу ей не обязательно быть красавицей. Она должна обладать чем-то бОльшим нежели красота.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
caer
|
Ну Луизе тоже не больно-то удалось Циллу воспитать, потому как та пошла в папеньку. Не надо преувеличивать значение воспитания - родился Альдо Та-раканом, и все тут. Дедушкины россказни только маслица подлили. Жаль только что Матильда не завела еще ребенка от кого-нибудь другого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Цилле, когда её папенька увёл, было около шести лет, у неё ещё не закончился первый переходный возраст, который называют также периодом негативизма, то есть периодом, когда ребёнок осознаёт себя через отрицание. Да ещё и баловал её отец просто безбожно, поощряя даже прямые оскорбления в адрес матери. Конечно, она трудный ребёнок, но всё же, поживи она подольше, может быть, Луизе и удалось бы воспитать из неё что-то приемлемое.
Альдо тоже был страшно избалован - ещё бы, единственный внук, да от рано погибшего сына. Не будь его, Матильда могла бы и рассудка лишиться, так что не приходится удивляться, что она носилась с ним, как курица с яйцом. Вот и вырастила...
|
|
« Последняя правка: 01 февраля 2009 года, 16:04:03 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Draccy
|
Конечно, она трудный ребёнок, но всё же, поживи она подольше, может быть, Луизе и удалось бы воспитать из неё что-то приемлемое.
ИМХО, это без сомнения, особенно, если бы было исключено влияние отца. Ну что такое шесть лет? А кроме того, вспомните: на момент фактической смерти Циллы, Луиза - смертельно уставшая женщина. У нее просто временно руки опустились, ведь весь дом на ней, пятеро детей, мать с прибабахом, муж - оторви да выбрось...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
А кроме того, вспомните: на момент фактической смерти Циллы, Луиза - смертельно уставшая женщина. У нее просто временно руки опустились, ведь весь дом на ней, пятеро детей, мать с прибабахом, муж - оторви да выбрось...
Положим проблемы с воспитанием у Циллы появились несколько раньше чем она умерла Это раз. Два на момент смерти Циллы Луиза от мамочки живет отдельно, мужа (пока он был еще жив) по пол года не видит и имеет все возможности и душой отдохнуть и детей воспитать . Кстати усталости у Луизы я как раз не заметила, страх после увода мужа был, а усталость... Да и потом дети... Герард, Селина это причина для "смертельной усталости"?!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Draccy
|
Положим проблемы с воспитанием у Циллы появились несколько раньше чем она умерла Проблемы были, но: "...в Циллу после исчезновения Арнольда словно сам Леворукий вселился со всеми своими кошками."(с) Два на момент смерти Циллы Луиза от мамочки живет отдельно, мужа (пока он был еще жив) по пол года не видит и имеет все возможности и душой отдохнуть и детей воспитать .
Эреа Локи, т.е. Вы хотите сказать, что фактически в одиночку воспитывать пятерых детей - это легко и весело. Меня терзают смутные сомнения, что это так. Кстати усталости у Луизы я как раз не заметила, страх после увода мужа был, а усталость... Да и потом дети... Герард, Селина это причина для "смертельной усталости"?! Дело не в детях, а в том, ИМХО, что: "Как бы то ни было, жизнь в Кошоне стала невыносимой - сплетни, слухи, лицемерное сочувствие соседок и, самое главное, дом. Дом, которого Луиза боялась как огня и который никто не желал покупать даже за полцены. Решение все бросить и уехать, принятое капитаншей у пустой, холодной кровати, оказалось не так-то просто осуществить. Особенно после того, как она отдала сбережения Арамоны церкви".(с)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|