Сравнение капитализма и коммунизма. II

[Dio Eraclea]

Будте так добры обоснуйте почему Измаил устарел, с учетом что он выносил теоритически любой из кораблей противника?!

Именно что теоретически. А на самом деле, дизайн у него был еще хуже чем у "Нассау". Построить корабль с носовым огнем в ТРИ орудия - это только наши сумели!


Смею предположить, что если мы воевали с Германией один на один в 1914 году, то расклад получислся бы как и 1941-1945, да и революции по большому бы не было. И германия парадным шагом не дошла бы до Урала, по большому она бы не дошла и до Смоленска

Смею предположить, и не только предположить, но и сказать, но и убедить вас поверить, что если бы мы воевали с Германией один на один в 1914, то России бы больше не было. Потому что Германия 1914-1915 года успешно заставила Российскую Империю отступать, и это при том, что против нее была обращена лишь небольшая часть сил Германии.

Вы просто сравните масштабы производства вооружений, и все станет ясно.

Если в 1941-1945 против Германии работал весь мир, включая всю промышленность СССР и США, то в описываемой вами ситуации для Германии была бы просто идеальная ситуация!

Будьте уверены, вопрос этот на форуме альтернативной истории изучался неоднократно, и пришли именно таким выводам!

 

[Змей]

Смею предположить, что если мы воевали с Германией один на один в 1914 году, то расклад получислся бы как и 1941-1945, да и революции по большому бы не было. И германия парадным шагом не дошла бы до Урала, по большому она бы не дошла и до Смоленска
За годы Первой мировой войны Германия произвела 8 547 000 винтовок, 280 000  пулемётов, 64 000 орудий и  47 300 самолётов.
Россия - 3 300 000 винтовок, 28 000 пулемётов, 11 700  орудий и 3 500 самолётов. Соотношение соответственно 5,5 : 1, 10 : 1, 5,5 : 1 и 13,5 : 1.
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=8264
У России не было шансов.

а давайте вычтем из общей массы безграмотных (среднюю азию, представителей народов севера и востока и честно посмотрим на остаток).
А с какого перепугу их надо вычитать? Но если так хочется, то можете посмотреть результаты переписи 1897 года и увидеть, что упомянутые вами народы составляли сильно менее 10% населения и на статистику особо не влияли.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php/

[BunkerHill]

Смею предположить, что если мы воевали с Германией один на один в 1914 году, то расклад получислся бы как и 1941-1945, да и революции по большому бы не было. И германия парадным шагом не дошла бы до Урала, по большому она бы не дошла и до Смоленска .

Эр, даже не будем сравнивать с Вами масштабы промышленного производства. Это как бы все было нарощено в ходе военных действий. Давайте с Вами просто на секунду зажмурим глаза, и представим что Восточно-Прусская операция закончилась точно так же, как она закончилась и в реальности. Потому что Ренненкампфа и Самсонова Вы за скобки никак не выведете.
И что ненароком в это время основные силы германской армии чисто случайно не находились во Франции.

А потом любят тут приводить безграмотную Россию(а давайте вычтем из общей массы безграмотных (среднюю азию, представителей народов севера и востока и честно посмотрим на остаток(я конечно не спорю процент безграмотных на селе был, но не такой как приводилось в примерах...

Эр расскажите пожалуйста как Вы считаете, понимание букв и цифр, и способность отремонтировать пулемет или винтовку самостоятельно, да что там отремонтировать, произвести чистку и смазку, это одно и тоже?
Дело в том что резервом бронетанковых сил РККА были обычные колхозные трактористы работавшие на МТС, резервом персонала полевых военных мастерских которые занимались мелким и крупным ремонтом оружия, были промышленные рабочие.
А теперь посмотрите процент механизации села при царях, и количество квалифицированных промышленных рабочих.
У РИ не было резерва в этом была ее основная проблема.

[irbis_ru]

Будте так добры обоснуйте почему Измаил устарел, с учетом что он выносил теоритически любой из кораблей противника?!

Если не секрет, то теоретически это как? Поделетесь?

Смею предположить, что если мы воевали с Германией один на один в 1914 году, то расклад получислся бы как и 1941-1945, да и революции по большому бы не было. И германия парадным шагом не дошла бы до Урала, по большому она бы не дошла и до Смоленска . А потом любят тут приводить безграмотную Россию(а давайте вычтем из общей массы безграмотных (среднюю азию, представителей народов севера и востока и честно посмотрим на остаток(я конечно не спорю процент безграмотных на селе был, но не такой как приводилось в примерах...

Если бы мы воевали с Германией 1 на 1. то война бы кончилась гораздо раньше. Полным порожением РИ. Хотя бы по причине практически полного отсутсвия вменяемого вооружения и его поставок. Орудия, авиация.
И я могу узнать, почему бы не случилась бы революция?
И давайте вытчем. Их и так особо никто не считал. РИ производила всего 8000 инженеров в год. Посмотрите как оно было с образованием у детишек и все поймете. Крестьян образовывать вообще не спешил никто.
Более того. Я говорю не о некой альтернативе. И войне 1 на 1. Я говорю о том, что в конкретной исторической ситуации Германия даже тем бы что имела на нашем фронте без брестского мира нормально бы хапнула бы территории. Без особых проблем. Некому воевать, однако.

[Dio Eraclea]

В 1915 году Германия и Австро-Венгрия собрали против Российской 74 дивизии (приблизительно 35 к 39). Этого хватило, чтобы 104 российские дивизии ушли из Польши.

В это же время Западном Фронте находились 82 германские дивизии.

При отсутствии Западного Фронта Германия и Австро-Венгрия могли 157 дивизий против 104 российских дивизий.

Добавим к этому:

Отсутствие для Германии блокады

Возможность для австрийского флота выйти из Адриатики и перейти в Черное Море (после чего русскому бы оставалось  самозатопиться)

Возможность использовать все силы германского флота на Балтике

Возможность неограниченно использовать дальнюю авиацию Германии для ударов по любым центрам Российской Империи.

[Благородный шакал]

Будте так добры обоснуйте почему Измаил устарел, с учетом что он выносил теоритически любой из кораблей противника?!

Если не секрет, то теоретически это как? Поделетесь?

Смею предположить, что если мы воевали с Германией один на один в 1914 году, то расклад получислся бы как и 1941-1945, да и революции по большому бы не было. И германия парадным шагом не дошла бы до Урала, по большому она бы не дошла и до Смоленска . А потом любят тут приводить безграмотную Россию(а давайте вычтем из общей массы безграмотных (среднюю азию, представителей народов севера и востока и честно посмотрим на остаток(я конечно не спорю процент безграмотных на селе был, но не такой как приводилось в примерах...

Если бы мы воевали с Германией 1 на 1. то война бы кончилась гораздо раньше. Полным порожением РИ. Хотя бы по причине практически полного отсутсвия вменяемого вооружения и его поставок. Орудия, авиация.
И я могу узнать, почему бы не случилась бы революция?
И давайте вытчем. Их и так особо никто не считал. РИ производила всего 8000 инженеров в год. Посмотрите как оно было с образованием у детишек и все поймете. Крестьян образовывать вообще не спешил никто.
Более того. Я говорю не о некой альтернативе. И войне 1 на 1. Я говорю о том, что в конкретной исторической ситуации Германия даже тем бы что имела на нашем фронте без брестского мира нормально бы хапнула бы территории. Без особых проблем. Некому воевать, однако.

Ой не смешите мои тапочки. Вы привязались к инженерам к 8000 экземплярам..ну да ладно а известно сколько таких было в германии в год?! и насчёт вооружения, кто вам такие байки сказал?!
Вы прочитайте выкладки на вооружение перед войной плиззз . А насчет самолетов могу даже обрадовать мы были вторые по их числу перед войной в мире ... Да и по другим параметрам сопоставимы.. Маразм в командовании был не спорю.. но в остальном... Можно спорить долго и без результатно. Война бы шла по другому, А все силы германского флота на балтике упёрлись бы в линию Святого Петра(им просто там не развернуться... А для прорыва они более менее адекватны(вам напомнить чем кончился прорых гордых Англо-Сакцев к Дарданеллам
И мы говарили один на один А-В не примешивайте... Да и ещё уберём Турцию. И освободившиеся части кавказкого фронта ...

А насчёт флота А-В.. он справиться не мог с Итальянский, не думаю что Черноморский пошелбы на дно... .
А насчёт Измаила... По сумарному залпу сей корабль превосходил всё что было на тот момент у Германии, да и у Англии мало что было сопоставимого, по скорости был на равне с самыми быстроходними дредноутами, по машине и конструкции тоже, так в чем устарелость?! Вы ещё "Новик" хламом назовите

[Dio Eraclea]

А насчет самолетов могу даже обрадовать мы были вторые по их числу перед войной в мире

Благородный Шакал, ваше благородство не позволяет вам, видимо, понять одно: в начале войны мы могли быть какими угодно, но ПРОМЫШЛЕННОСТИ у нас не было.

ануне войны Россия располагала самым многочисленным воздушным флотом среди воюющих держав: 244 самолета в составе 39 авиаотрядов. Однакоздесь один из законов диалектики дал трещину: количественное преимущество не переросло в качественное, материальнаячасть была сильно изношена, отряды выступили на фронт с аэропланами и двигателями, бывшими в эксплуатации уже два года. Транспортные средства (обозы) оказались совершенно не приспособлены для перевозки авиационного имущества, а грузовых автомобилей не хватало, что отрицательно сказалось в первые месяцы маневренной войны.

По числу самолетов, допустим, мы даже и были в начале сравнимы. Только вот назовите-ка мне лучше из ВЫПУСК в годы войны?

Ага, сказать-то нечего. Потому что мы самолетов выпускали МАЛО.

А теперь назовите мне известные серии самолетов, состоявших на вооружени ВВС России в ходе войны.

"Блерио", "Фарман", "Моран"... Все сплошь иностранные модели.

Исследование динамики убыли и поступления самолетов в целом по Русской армии показывает, что потери аэропланов были значительными и составляли не менее 45,8% за 2 месяца. Большая часть (иногда 90%) этой убыли была вызвана выходом из строя изношенных аэропланов и моторов. Мощностей русских авиазаводов не хватало для восполнения этих потерь - с начала войны до 1 января 1915 г. они отправили в действующую армию 157 самолетов. Причем часто эти машины имели дефекты и забраковывались при сборке в отрядах и ротах. Особые нарекания вызывали самолеты завода Щетинина. Так, монопланы "Ньюпор" имели отрицательный угол установки крыла, что повлекло ряд аварий. Французские самолеты, сделанные на русских авиазаводах, отличались большей массой и низким качеством изготовления по сравнению с импортными "собратьями".

То есть:

Российская Империя делала МАЛО самолетов.

Российская Империя делала самолеты в основном иностранных марок

Российская Империя делала самолеты ПЛОХО

А насчёт флота А-В.. он справиться не мог с Итальянский, не думаю что Черноморский пошелбы на дно...

Так, имеет место полное непонимание, для чего предназначался австро-венгерский флот.

Его задачей было защищать побережье в соответствии с доктриной Fleet in Being. И он с этим справлялся. Более сильный итальянский флот сидел в гаванях и не рисковал вылезать. Намного более сильные французы тоже носились кругами вокруг Адриатического Барража, но пересечь его не рисковали.

А насчёт Измаила... По сумарному залпу сей корабль превосходил всё что было на тот момент у Германии, да и у Англии мало что было сопоставимого, по скорости был на равне с самыми быстроходними дредноутами, по машине и конструкции тоже, так в чем устарелость?!

Дизайн вас не смущает? Вообще-то худший в мире. Очень слабый носовой залп, неразвитые надстройки.

В общем, уважаемый эр, ваше незнание к сожалению имеет катастрофические масштабы. В литературной игре вы еще как-то выезжаете в основном на тезисе "это не Земля, здесь все иначе", но в историческом споре это неуместно. УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!

[Dio Eraclea]

Вы прочитайте выкладки на вооружение перед войной плиззз .

И что же мы видим?

Русское военное воздухоплавание за всю войну прославилось ОДНИМ удачным вылетом на ГЕРМАНСКОМ дирижабле. Нечего сказать, шедевр. У французов почему-то получалось гораздо лучше, да и дирижабли они всю войну строили.

Русская авиация летала на самолетах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иностранных.

В 1914 году было 224 самолета, большая часть которых была небоеспособна.

В 1915 году было 332 самолета

В 1916 было 742 самолета

Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии - по 10%, в Италии - 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей).

Темпы обучения по-прежнему оставались низкими. За 1915 год было подготовлено всего 190 летчиков. При ежегодной потребности около 1000 человек все российские школы могли обучить не более 500 авиаторов.

Очень медленно росло число самолетов на фронте. Если на день мобилизации русская авиация имела 244 машины, то на 1 июня 1916 года- всего 383, из них в строю 250, в ремонте 133. За все время войны количество самолетов, одновременно находящихся в строю, в среднем не превышало пятисот. До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета, тогда как Германия в июне 1916 года имела в строю 1000 машин, в 1917-м в среднем за месяц одновременно в строю было 1500, а в 1918-м - 2500 машин. Согласно данным начальника Авиаканца, в 1917 году русская авиация нуждалась в пополнении 3375 аппаратами, в том числе 1850 истребителями. Отсутствие единого руководства, относительная слабость промышленности и ремонтной базы, нехватка квалифицированных кадров сразу же поставили русскую авиацию в крайне тяжелое положение, из которого она не могла выйти в течение всей войны.

В общем, шедевр. Особенно советую сравнить танков. Даже Германия произвела около 20 машин. Россия не произвела ни одного и даже не создала ни одного рабочего проекта!

 

[irbis_ru]

Ой не смешите мои тапочки. Вы привязались к инженерам к 8000 экземплярам..ну да ладно а известно сколько таких было в германии в год?! и насчёт вооружения, кто вам такие байки сказал?!
Вы прочитайте выкладки на вооружение перед войной плиззз . А насчет самолетов могу даже обрадовать мы были вторые по их числу перед войной в мире ... Да и по другим параметрам сопоставимы.. Маразм в командовании был не спорю.. но в остальном... Можно спорить долго и без результатно. Война бы шла по другому, А все силы германского флота на балтике упёрлись бы в линию Святого Петра(им просто там не развернуться... А для прорыва они более менее адекватны(вам напомнить чем кончился прорых гордых Англо-Сакцев к Дарданеллам
И мы говарили один на один А-В не примешивайте... Да и ещё уберём Турцию. И освободившиеся части кавказкого фронта ...

Мой вам совет, купите себе тапочки, которые не смеются. Смех тапочек может отвлекать от изучения предмета.
Но объясняю чего я привязался к инженерам
" С 1870 г. началось резкое увеличение числа студентов (14 тыс. чел. на 1870 г., 60 тыс. чел. в 1914 г.). этому способствовало финансирование, которое превышало даже рост количества студентов. Несмотря на существующее мнение об автономии университетов, все работы происходили под надзором государства. Помимо университетов открывались технические школы, статус которых постоянно повышался и достиг уровня университетского образования. Кроме того, в Германии была создана система общего образования и по показателям грамотности к 1880 г. она была намного выше Франции и Англии, а количество студентов было такое же как в Швеции, но значительно больше, чем в Франции и Италии. Германия являлась лидером в области образования по всем направлениям науки. В 1913 г. в Германии было в 10 раз больше инженеров, чем в Англии. Немецкие учебные заведения привлекали множество иностранных студентов из Англии, Франции и других государств.
   К 1914 г. появились пять институтов, основной задачей которых являлось осуществление исследований в области химии, горного дела, биологии и т.д. Основным отличием было то, что исследования финансировались в основном за счет промышленных предприятий.
   Первой отраслью промышленности, основанной на научных исследованиях стало производство сахара из сахарной свеклы и сахарного тростника. Экспорт сахара играл значительную роль во всей внешней торговле Германии. Исследования проводились не только в области химии, но и в сельском хозяйстве. К 1913 г. Германия стала крупнейшим экспортером в области фармацевтики. Доля экспорта составляла 30,3 %, Англия 21,3 %, Соединенные Штаты Америки 13 %, Франция 11,9 %. Кроме этого, Германия, благодаря исследованиям в химии, к 1913 г. захватила лидерство по производству и экспорту синтетических красителей, ее доля экспорта составляла 90 %. На 1913 г. химическая продукция Германии составляла 24 % от мирового производства химической промышленности. На США приходилось 35 %, Англию 21 %, Францию 9 %, но т.к. 35 % немецкой химической промышленности идет на экспорт, то на Германию приходилось 27 % мирового экспорта, Англию 16 %, Францию и США по 10 %. К 1897 г. в химической промышленности Германии было задействовано около 3 тыс. химиков. Новые технологии позволили утвердиться в качестве лидера на мировом рынке.
    В производстве железа и стали, технологическое лидерство принадлежало Англии, хотя по производству продукции Германия обогнала Англию к концу XIX в. В машиностроении до конца XIX в. Англия занимала лидирующее место в Европе, но к концу века электроэнергия дала возможности для развития новых технологий, где Германия преуспела. В 1913 г. продукция немецкого машиностроения составляла 27 % мирового производства. На экспорт шло около 26 %, что составляло 29 % мирового экспорта, Англия давала 28 %. В производстве электротехнических изделий первое место занимала Германия как по производству (34,9 % на 1913 г.), так и по экспорту (46,4 % мирового экспорта). На Англию приходилось 16 % продукции и 22 % экспорта. В производстве автомобилей основными лидерами в Европе была Франция. В 1913 г. на нее приходилось 33,4 % мирового экспорта, на Германию 17,2 %. "

Ради интереса поинтересуйтесь сколько химических заводов было в Российской империи.
По вооружению. Поинтересуйтесь сколько супербомберов (устаревших на 1914-1915) Илья Муромец выпущено РИ за 5 лет. И сколько выпустили скажем те же итальянцы только тяжелых. Я вам страшное скажу. Мы к "своим"-то самолетам закуипали многие высокотехнологичные детали (для моторов скажем) в Англии скажем. При 1 на 1 это не возможно.

А насчёт флота А-В.. он справиться не мог с Итальянский, не думаю что Черноморский пошелбы на дно... .
А насчёт Измаила... По сумарному залпу сей корабль превосходил всё что было на тот момент у Германии, да и у Англии мало что было сопоставимого, по скорости был на равне с самыми быстроходними дредноутами, по машине и конструкции тоже, так в чем устарелость?! Вы ещё "Новик" хламом назовите

Мда. По теоретическому суммарному залпу? Я бы еще спросил какими снарядами. А то окажется не красиво. то бронепалубу не пробивают, то не взрываются. (немцы с этим тоже столкнутся, но ближе к ВМВ. И в основном из-за диверсий на заводах) Собственно Ютландский бой многое показал, да. Новик хламом не был (у немцев впочем были подобные же), но это эсминец. Он тонет очень быстро в реалиях сражений (серьезных сражений а ля Ютланд) тех лет. Плюс флот это замечательно. Вот только базироваться он будет где? В захваченных портах?

Плюс я повторюсь. Ваши аргументы про то, что революция не случилась бы. Это раз.
Во вторых, лично я говорил о конкретной сложившейся обстановки в 1917 году. Причем тут Россия-Германия 1 на 1? Если что. Это два.

[Dio Eraclea]

Собственно, стрелять вот этим:

Russian
14"/52 (35.6 cm) Pattern 1913
356 mm/52 (14") Pattern 1913

Примерно 3 выстрела в минуту

АНГЛИЙСКИЙ СНАРЯД весом в 700 килограммов

Дальность 24 километра

В общем-то орудие, конечно, хорошее, не превышает аналога!

[irbis_ru]

ну и продолжу по инженерам

"Ввиду малочисленности имперских инженерных и аграрных институтов (к 1917 г. - всего 25) [3, с. 358 - 360] большинство стремившихся стать их студентами (по призванию или необходимости) оставалось в числе аутсайдеров жесткого конкурсного соперничества абитуриентов. "Условия приема в русские высшие технические учебные заведения с их конкурсными испытаниями, оставляющими сотни молодых людей за штатом, ... издавна толкали русскую молодежь за границу...", - констатировал в 1901 г. корреспондент журнала "Образование" [6, с. 19]. Положение не изменилось и спустя десятилетия. В 1910 г. в петербургские Горный, Инженеров путей сообщения, Электротехнический, Лесной институты на 1140 студенческих вакансий было подано 4600 заявлений, а в Петербургский политехникум на 1292 места - 4001 заявление [3, с. 260].

К тому же российская высшая народно-хозяйственная школа не могла предоставить абитуриентам того изобилия необходимейших российской экономике специализаций, которые предлагались западноевропейской. Этот факт с особой очевидностью высвечивается на примере самых прогрессивных в научно-педагогическом смысле политехнических институтов. Их оперативно корректируемая многофакультетная структура была очень гибко приспособлена к потребностям капиталистической экономики. К тому же они были и самой студентоемкой (подобно университетам) организационной формой высшего народно-хозяйственного учебного заведения. В 1912 г. Российская Империя обладала 6-ю политехникумами, а в Германии в это же время действовали 10, во Франции - 8, в Австрии - 7. При этом российские "технические университеты" (так политехникумы называл их популяризатор в России С. Ю. Витте) уступали западноевропей-ским в разнообразии структуры: в них было по 4 - 6 факультетов (отделений), а, например, в германских - по 5 - 7 [3, с. 97].

Абсолютно не привились в России так называемые "смешанные" университеты, в которых традиционные факультеты (историко-филологический, естественный, юридический, медицинский) соседствовали бы с народно-хозяйственными, соответственно местным нуждам в специалистах определенного профиля. Таковые были в Германии (агрономические и лесные), Великобритании (инженерные), Франции (агрономические и инженерные), Италии, Бельгии, Венгрии. В университетах Соединенных Штатов насчитывалось по 12 - 14 факультетов [7, л. 72об. - 73]. При этом "смешанные" университеты действовали в Европе уже со второй половины XIX в. В 1861 г. выпускник Ришельевского лицея (Одесса) А. П. Бржосниовский предпринял путешествие в Германию, чтобы поступить в Агрономический институт при Иенском университете [8, с. 8].

Постоянно действовавшим фактором выталкивания за границу российской интеллигентной молодежи была правительственная национальная политика в сфере высшего образования. Ее "ударным" направлением был "еврейский вопрос" (см. [9]).

Царское правительство пыталось всемерно сократить в высших учебных заведениях численность студентов-евреев, за которыми прочно закрепилась репутация неспокойного оппозиционно-революционного элемента. В 1887 г. в высших учебных заведениях ведомства Министерства народного просвещения, в качестве щита от бесконтрольного проникновения в них евреев, для последних были установлены количественные квоты в студенческом контингенте: 10% - для высших учебных заведений, расположенных в "черте оседлости", 5% - для находившихся вне ее, 3% - для столичных. Этот же нормирующий порядок, правда, в различных процентных вариациях, был принят и прочими ведомствами, под крылом которых действовали и высшие школы. Юноши "иудейского вероисповедания" вовсе не допускались в высшие учебные заведения Министерств путей сообщения, юстиции, военного (исключая Военно-медицинскую академию). Им был закрыт путь также и в Московский сельскохозяйственный, Петербургский электротехнический институты.

В итоге еврейская часть российской студенческой диаспоры в различных европейских странах была едва ли не самой внушительной по численности. В первую очередь, это относилось к Германии. Там, по неофициальным данным, после первой русской революции евреи составляли 75% всех студентов из России [10, с. 9]. По свидетельству корреспондента журнала "Русская мысль", в 1911 г. евреи составляли большинство мюнхенской колонии российских студентов, насчитывавшей 696 человек. О том же свидетельствует такой факт: из 235 человек, принявших участие в проведенной в 1911 г. студенческой самопереписи, 191 (84%) анкетированных отнесли себя к лицам еврейской национальности "

"С первой половины XIX в. самыми притягательными для российской молодежи, обойденной университетским образованием на родине, были немецкие университеты, среди европейских пользовавшиеся самой высокой научно-педагогической репутацией. В Германию ехали, чтобы фундаментально изучать философию, естественные науки, медицину, юриспруденцию, классическую филологию и историю, романские языки и литературу. О том, какие из перечисленных специальностей были наиболее предпочтительными для молодых людей, прибывших их России, до известной степени позволяют судить данные из упоминавшейся выше мюнхенской 1911 г. переписи "русских" студентов. Из 235 человек, принявших в ней участие, 170 посещали местный университет, 60 - политехникум, 5 - художественную академию. В круг универсантов входили 137 медиков, 10 естественников, 14 юристов, 9 философов и филологов. Столь разительное преобладание стремившихся к медицинскому диплому интерпретатор переписи аргументировал тем, что 190 человек из 235 участников анкеты были еврейской национальности. Медицина же из всех "либеральных профессий" предоставляла им наибольшие возможности для хорошей карьеры. ("Еврейскому же юристу или инженеру устроиться на государственную службу довольно-таки трудно, выражаясь мягко") [11, с. 129].

По количеству российские студенты лидировали среди универсантов-иностранцев, учившихся в Германии. Так, в 1907/1908 учебном году в ее 21 университете (46471 человек) числилось 1469 студентов из России, что составляло 3,2% от всего студенческого контингента и 38% - от его иностранной части [5, с. 77]. В 1909/1910 учебном году 1795 "русских", по-прежнему составляя 3,2% всех учившихся уже в 22 германских университетах (54845 человек), занимали уже 43% студенческих мест, отводимых приехавшим из других стран [23, с. 7]. "

Т.е. сами отдавалиС первой половины XIX в. самыми притягательными для российской молодежи, обойденной университетским образованием на родине, были немецкие университеты, среди европейских пользовавшиеся самой высокой научно-педагогической репутацией. В Германию ехали, чтобы фундаментально изучать философию, естественные науки, медицину, юриспруденцию, классическую филологию и историю, романские языки и литературу. О том, какие из перечисленных специальностей были наиболее предпочтительными для молодых людей, прибывших их России, до известной степени позволяют судить данные из упоминавшейся выше мюнхенской 1911 г. переписи "русских" студентов. Из 235 человек, принявших в ней участие, 170 посещали местный университет, 60 - политехникум, 5 - художественную академию. В круг универсантов входили 137 медиков, 10 естественников, 14 юристов, 9 философов и филологов. Столь разительное преобладание стремившихся к медицинскому диплому интерпретатор переписи аргументировал тем, что 190 человек из 235 участников анкеты были еврейской национальности. Медицина же из всех "либеральных профессий" предоставляла им наибольшие возможности для хорошей карьеры. ("Еврейскому же юристу или инженеру устроиться на государственную службу довольно-таки трудно, выражаясь мягко") [11, с. 129].

По количеству российские студенты лидировали среди универсантов-иностранцев, учившихся в Германии. Так, в 1907/1908 учебном году в ее 21 университете (46471 человек) числилось 1469 студентов из России, что составляло 3,2% от всего студенческого контингента и 38% - от его иностранной части [5, с. 77]. В 1909/1910 учебном году 1795 "русских", по-прежнему составляя 3,2% всех учившихся уже в 22 германских университетах (54845 человек), занимали уже 43% студенческих мест, отводимых приехавшим из других стран [23, с. 7].

[irbis_ru]

По образованию сильно реккомендую для ознакомления

http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr/books/history/library/1913/1913_14.html

там отлично все показано. По штучно. В куче таблиц. по вере, периодике, губерниям и т.д.

Ну и

"К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%)."

т.е. вы правы. С 40% необразованных я погорячился. Их от 53,4% до 69,9%.

[Dio Eraclea]

А я продолжу по авиации...

В январе 1914 года Германия по общему объему (244 000 куб. м) и по боевым качествам своих дирижаблей обладала самым мощным воздухоплавательным флотом в мире. К ведению боевых операций на суше были готовы шесть жестких дирижаблей фирмы «Цеппелин»: Z-IV (эллинг в Кенигсберге), Z-V (Познань), Z-VI (Кельн), Z-VII (Баден), Z-VIII (Трир), Z-IX (Дюссельдорф); два мобилизованных гражданских транспортных цеппелина «Саксония» (Франкфурт-на-Майне), «Ганза» (Йоганнистале); один дирижабль SL-2 (Лигнице) и три нежестких «Парсеваля» (PL-2, PL-3, PL-4).

В августе 1914 года в исправном состоянии находились следующие дирижабли:

завода «Клеман-Байяр» — «Адъютант Венсено», «Дюпюи де Лом» и «Монгольфье»;

завода «Астра» — «Контэ» и «Лейтенант Шорэ»;

завода «Зодиак» — «Капитан Фербер» и «Флерю».

Эти дирижабли базировались в городах Мобеж, Верден, Туль, Эпиналь, Бельфор. Позднее были построены разборные эллинги в городе Гревекер департамента Уаза.

В мае 1915 года, в момент вступления в войну, Италия располагала пятью дирижаблями: МЛ, М.2, Р.4, Р.5 и V.I. Еще два дирижабля М.3 и М.4 строились.

По базам дирижабли распределялись следующим образом: «Кондор» придавался 2-й воздухоплавательной роте в Брест-Литовске; «Астра» находилась на вооружении 3-й воздухоплавательной роты в Лиде; «Буревестник» придавался 4-й воздухоплавательной роте в Бердичеве; «Альбатрос» находился при 12-й воздухоплавательной роте в Сализи. Все четыре дирижабля были вооружены пулеметами, имели приспособления для сбрасывания бомб и обладали продолжительностью полета до двадцати часов.

Три дирижабля малой кубатуры, предназначавшиеся ранее для ближней разведки, были также приданы воздухоплавательным ротам. Дирижабль «Голубь» поступил на вооружение 3-й воздухоплавательной роты. Он был сильно потрепан в эксплуатации, разоружался, но после капитального ремонта вновь вернулся в строй. Дирижабль «Беркут» придавался 2-й воздухоплавательной роте. Этот дирижабль, наиболее изношенный, также прошел капитальный ремонт. Дирижабль «Ястреб» находился в 12-й воздухоплавательной роте. Эти корабли имели вооружение, но были устаревшими. Их потолок и скорость не отвечали требованиям, предъявляемым к военным дирижаблям.

Итого мы видим ТОТАЛЬНОЕ отставание Российской Империи даже от Италии в вопросе управляемого воздухоплавания!

[irbis_ru]

Собственно, стрелять вот этим:

Так еще окажется что и орудия британские! И для машинной установки из Британии везти надо!

[Dio Eraclea]

Так еще окажется что и орудия британские! И для машинной установки из Британии везти надо!

В общем хорошо вооружались! Построили самый бесполезный флот в мире!

Против кого можно воевать ЛИНЕЙНЫМИ КРЕЙСЕРАМИ на Балтике? Где там обеспечить маневренность?

Те же "Севастополи" - феноменально, не способны к боевым действиям. Бронирование слабое. Архитектура - несовершенная.

Уж лучше бы "Мичиган" построили.

В принципе, на те же средства что и 4 25000 "Севастополя" можно было построить 7 15000-тоннных "Мичиганов". Можно было выкинуть паровые турбины - на Балтике неактуально. Расположив башни линейно-возвышенно лучше бы носовой огонь!

В общем-то заложив вместо 4 "Севастополей" и 4 "Измаилов" 5 и 5 "Мичиганов", можно было получить первую серию в 1914 году, вторую - в 1916. И флотом в 10 дредноутов!