Шадди с Алисой и кониином

[Blackfighter]

Некоторое уточнение по болиголову крапчатому: от него болеют тяжело (особенно когда лечить начинают), а вот умирают как правило - легко и приятно. Примерно как с цикутой. Сонливость, вялость, двигаться не хочется, ощущение покоя и расслабленности, может быть и эйфорическое состояние. Т.е. человек с оным отравлением и не захочет звать на помощь. Хорошо ему. Ну да, ноги не ходят, руки не поднимаются - так и не хочется ни разу. Действие начинается где-то через полчаса - сорок минут.

[number93]

Blackfighter , вообще-то если король попался, очевидно , что он был не в курсе...
Если травила Алиса, она что не видела, кто чего пил... Не видела что с Франциском творится...
Или смерть мужа ее устраивала...
Спасенный супругой венценосец и мерзкий отравитель Альваро... чем плох сценарий...
Но я так же не вижу, почему Алваро выбирать именно болиголов, ежели только его не пригласили именно "на чашечку шадди"...

[Blackfighter]

Если травила Алиса - ей остается молчать в тряпочку, даже если она видит, что происходит. И надеяться, что в ближайшие три часа  никакой лекарь никаким чудом к супругу не заглянет. Потому что вопрос "откуда яд?" возникнет...  и свалить отравление на Алваро будет очень сложно.  Ибо там доза не капельная нужна, ее так просто не капнешь из перстня.

[number93]

Blackfighter , а кто там свидетель... Их явно было только трое...
 Безопасность королевы , вроде бы вполне зависит от существования короля...
Об умственных способностях Алисы известно не много, но...
Может? дело в том , что дедушка-Эпинэ был еще не настолько дедушкой... Впрочем, он должен был быть уже женат... или вдов...

[C@esar]

Об умственных способностях Алисы известно не много, но...

Вот и я говорю - не сообразила, испугалась, растерялась... 

[Mijers]

Если травила Алиса - ей остается молчать в тряпочку, даже если она видит, что происходит. И надеяться, что в ближайшие три часа  никакой лекарь никаким чудом к супругу не заглянет. Потому что вопрос "откуда яд?" возникнет...  и свалить отравление на Алваро будет очень сложно.  Ибо там доза не капельная нужна, ее так просто не капнешь из перстня.

Вот тут позволю себе не согласится.
Положение королевы держится исключительно на Франциске. Без него она вдруг оказывается чужой и нелюбимой королевой среди негативно настроеной знати (достаточно вспомнить, как уничижительно отзываются дворяне о Алисе и ее временах). Варианты выкрутится из ситуации с ядом как раз есть (1.Альваро, 2. Ошибочка вышла, 3.Блеф какой-то), а вот после смерти короля поле возможностей сужается.

Если отбросить фактор случайности, то заговор легче все раскрывается по схеме "кому выгодно". Если смерть короля может иметь различную природу, то факт государственого переворота и узурпации власти со стороны Альваро/Сильвестра/неназваных военных и аристократов. Причем именно в этот момент закладывается основа той системы власти, которую мы наблюдаем в Талиге на протяжении действия в книгах. С т.з. чистой криминалистики это все называется убийство главы государства и узурпация власти)

[Blackfighter]

Хм... то есть, быть отравительницей короля лучше чем вдовой короля? Не уверена.

(1.Альваро, 2. Ошибочка вышла, 3.Блеф какой-то)

1. Угу, и как удобно это доказывать.  Достал из рукава флакончик, вылил шадди и налил взамен болиголова. На глазах у царственной четы. И заставил выпить.
ЛД50 болиголова - 1 мг кониина/кг массы. Эта минимальная (с 50% вероятностью смерти) доза. А для гарантии нужно 150 мг (по самым гуманным оценкам, справочник по судебной медицине дает 0,5 - 1 г). 3000 капель. Или не менее 100 мл (120-150) настойки. Шадди на нем варить хорошо. А подливать - неудобно
2. Интересная такая ошибочка - "мадам, кого из двоих Вы хотели отравить?" - оба варианта плохо совместимы с жизнью и свободой.
3. И я про что... очень невыгодно шум поднимать.

[Лукач]

Положение королевы держится исключительно на Франциске. Без него она вдруг оказывается чужой и нелюбимой королевой среди негативно настроеной знати

После смерти Франциска Алиса стала не просто вдовой, а матерью малолетнего наследника. Конечно же формально власти у неё не было, но Регентский Совет состоял исключительно из её сторонников. Недаром Сильвестр полагал, что этот Совет надо было казнить в полном составе сразу после переворота. То есть, за четырнадцать лет царствования Франциска, Алиса сумела обзавестись надёжными сторонниками, один Анри-Гийом Эпинэ чего стоит, верный рыцарь королевы. Так что после смерти супруга Алиса вовсе не потеряла влияния, а возможно даже упрочила его, хотя бы среди верхушки и можно не сомневаться, чьи решения проводил в жизнь Совет.

достаточно вспомнить, как уничижительно отзываются дворяне о Алисе и ее временах

А кто вспоминает-то? Кардинал Сильвестр и кажется ещё Жермон Ариго. Те, кто состоялся при новом режиме. Если бы дали слово тому же Анри-Гийому или Карлионам, они нарисовали бы совсем иную картину.   

[number93]

ЛД50 болиголова - 1 мг кониина/кг массы. Эта минимальная (с 50% вероятностью смерти) доза. А для гарантии нужно 150 мг (по самым гуманным оценкам, справочник по судебной медицине дает 0,5 - 1 г). 3000 капель. Или не менее 100 мл (120-150) настойки. Шадди на нем варить хорошо. А подливать - неудобно

И так и так не ясно, как влезло в шаддийную чашку, да еще вместе с шадди...
Может, вспомним, что содержание действующих ве-в в растениях величина не постоянная и зависит даже от сезона... А у нас кэртианский болиголов...
Земным, говорят иногда травятся, путая с плодами аниса(содержание алкалоида в незрелых плодах максимально) , шадди с пряностями...
Кстати, на счет варить, википедия утверждает, что
СПОЙЛЕРЫ

Кониин представляет собой бесцветную жидкость с сильным запахом, напоминающим запах мышиной мочи, имеющую сильно щелочную реакцию. Кониин разлагается на воздухе, в результате этого приобретает бурую окраску. Он перегоняется с водяным паром без разложения. Основание кониина растворяется в воде (1 : 100), слабее растворяется в хлороформе, смешивается с этиловым спиртом и диэтиловым эфиром. При повышении температуры растворимость кониина в воде понижается. Поэтому при нагревании насыщенных водных растворов кониина они мутнеют. Кониин экстрагируется органическими растворителями из щелочных водных растворов. Его можно изолировать подкисленной водой или перегонкой с водяным паром из подщелоченных объектов.

Так что, не обязательно говорить о 100 мл водного раствора...

2. Интересная такая ошибочка - "мадам, кого из двоих Вы хотели отравить?" - оба варианта плохо совместимы с жизнью и свободой.

Вообще-то , ежели всерьез шел рассчет на Анри-Гийома, могла и не особо жалеть о супруге, но почему не подняла бучу, обвинив Алваро...
Двух зайцев... Особо, если самой похворать...

[Blackfighter]

Кэртианский болиголов имеет все права быть более богатым на кониин, менее богатым на кониин...  это, в общем, без разницы. Принципиальна растворимость кониина в воде. А она вот, по разным источникам, около 1г/100 мл. А если она вдруг соовсем другая, или кониин у нас кристаллизуется... это уже не кэртианский кониин, это какое-нибудь другое вещество. Будем плясать от источника, а то смысла нет.
То, что говорит Википедия, нам не очень поможет, поскольку вся эта красота открыта в период исследования алкалоидов... Кэртиане до этого, кажется, полтора-два века. Земных. А на описанный период люди с подобными ядами довольно просто обращались: делаем настойку, думаем, как вкормить клиенту нужную дозу.
Шадди прекрасно годится. Вкус (у настойки гораздо менее выражен, чем у экстрагированной формы, но все-таки есть) маскирует... полчашки крепкого шадди, полчашки настоечки... и готово. 200 мл напитка - современная кофейная чашка - нормально. А что гадость какая-то - ну, не умеют эти не-кэналлийцы варить нормальный шадди 

но почему не подняла бучу, обвинив Алваро...

Потому что обвинение воды не держит. Или Алваро подкупил дворцовую кухню - или взял и на глазах у Алисы влил королю в чашку полчашки черти-чего... и выпить заставил. И что скажет мадам, когда ее спросят, почему она не позвала стражу?  Что она думала, что это новейшее средство от простуды?

[Mijers]

Положение королевы держится исключительно на Франциске. Без него она вдруг оказывается чужой и нелюбимой королевой среди негативно настроеной знати

После смерти Франциска Алиса стала не просто вдовой, а матерью малолетнего наследника. Конечно же формально власти у неё не было, но Регентский Совет состоял исключительно из её сторонников. Недаром Сильвестр полагал, что этот Совет надо было казнить в полном составе сразу после переворота. То есть, за четырнадцать лет царствования Франциска, Алиса сумела обзавестись надёжными сторонниками, один Анри-Гийом Эпинэ чего стоит, верный рыцарь королевы. Так что после смерти супруга Алиса вовсе не потеряла влияния, а возможно даже упрочила его, хотя бы среди верхушки и можно не сомневаться, чьи решения проводил в жизнь Совет.

достаточно вспомнить, как уничижительно отзываются дворяне о Алисе и ее временах

А кто вспоминает-то? Кардинал Сильвестр и кажется ещё Жермон Ариго. Те, кто состоялся при новом режиме. Если бы дали слово тому же Анри-Гийому или Карлионам, они нарисовали бы совсем иную картину.   

Получается, она именно короля и хотела травить?)

[number93]

Blackfighter , не отказывайте 17 веку в перегонке и спиртовых настойках...
А порошок из плодов...
С чего Вы взяли, что раствор будет водным(это его надо 100мл), если проще делать спиртовую вытяжку...
Если память мне не врет, в тексте идет речь о тинктуре, что , опять же , если память мне не врет, - есть настойка на спирте или эфире...
К тому же , кониин не единственный алкалоид и земного болиголова , Абвении знают, что еще  содержит кэртианский...
Если разбавлять , как Вы предлагаете, пополам - разницу будет видно уже по цвету...
И выпить эти помои никакой вежливости не хватит... проще козлиный глаз съесть...
В общем, мне не кажутся аргументы по поводу компактности яда приемлимыми для того , чтоб подозревать только Алису...

[Blackfighter]

Новая форма употребления шадди: со спиртом
В этом случае Алваро достаточно было повести носом... и начать двигать чашечки.
Вот только то, что я давала вначале - про 3 тыс. капель - это и было для спиртовой настойки: 2 мг/40 капель
Ну не всегда спиртовая настойка выше по содержанию, чем водная, не всегда
А экстракция органическими растворителями в данном конкретном случае плохо годится уже по свойствам вещества, не говоря уж о том, что до изобретения хлороформа местной науке те же 2 сотни земных лет. Да и вообще - вот общие сведения по экстракции алкалоидов из растительного сырья. Что-то у меня вся эта лаборатория на просторах Талига не вырисовывается.

[Лукач]

Получается, она именно короля и хотела травить?)

Как вариант - да. Или же целила она всё же в Алву, но поняв, что яд достался не тому, пришла к выводу - что ни делается, всё к лучшему. Случись всё это годом раньше, у Алисы действительно возникли бы проблемы. При отсутствии наследника, корона, совершенно законно, перешла бы к Георгу. А так, кто бы не умер, она в выигрыше. Может быть и в правду после пятнадцати лет супружества она стала тяготиться мужем.

[number93]

Blackfighter , я уже тихо начинаю путаться... Ну нет у меня ничего по токсикологии...
Тинктуры в тексте , точно помянуты (см простуду Дика)
2 мг/40 капель , это для спиртового р-ра...
Если так, то коль память мне не врет, 30 капель - 1мл, кубик...  А в эфире... Диэтиловый эфир был получен на Земле в 13 веке...
Что- то Ваше утверждение плохо сочетается с

СПОЙЛЕРЫ

Растворимость кониина в воде около 1%, причем в холодной воде боль­ше, чем в горячей; поэтому растворы, насыщенные на холоду, при нагре­вании мутнеют. Водные растворы кониина как вторичного амина обладают резко щелочной реакцией на лакмус и осаждают гидраты окисей тяжелых и щелочноземельных металлов из растворов их солей. Кониин хорошо рас­творяется в разбавленных кислотах, легко растворяется почти во всех орга­нических растворителях: петролейном эфире, бензоле, эфире, сероуглероде, несколько труднее в хлороформе. С этиловым спиртом и эфиром смеши­вается во всех отношениях. Без разложения перегоняется с водяным паром.

СПОЙЛЕРЫ

http://toxichemistry.ru/shvaykova/veschestva-ekstragiruemyie-iz-schelochnogo-rastvora/alkaloidyi-proizvodnyie-pir.html

Разница в температуре кипения эфира и кониина более 130 гр. Цельсия, так что выгнать эфир и увеличить концентрацию проблемой быть не должно, при плотности кониина , думаю, кубиков до полутора, на нужный 1г. действующего ве-ва...

Кроме того, если я не ошибаюсь, соли кониина легко получаются и не меньшая отрава, ибо в желудке от коинина соляной раствор останется... Только соль может в перстне лежать...

И еще раз, я бы не исключала плоды, перстенек, известный нам всплыть может...
Правда, для земного болиголова указывается 1% содержания кониина, следовательно, нужно повышать для кэртианского содержание более чем в 100 раз или менять токсин...