Единоборства будущего

[BunkerHill]

В римской армии, начиная с Сервия Туллия, граждане распределялись не по результатам стрессовой проверки, а исходя из имущественных разрядов. На что денег у римлянина хватало, туда он и шел. Если совсем бедный, то направляли во вспомогательные отряды вроде пращников. В дальнейшем в пращники брали всякую шушеру из провинций.

Значит у меня зашел ум за разум в датировке событий.  Данный метод применялся как оказалось в Спарте, а оттуда перекочевал в Рим, но использовался там для отбора гладиаторов и телохранителей.
Как считают некоторые современные ученые:
покраснение лица свидетелсьтвует о том, что в момент стресса организм человека готовится к активным действиям, то есть органы насыщаются кровью.
Бледнение наоборот может свидетельствовать о том, что организм готовится к кровопотерям и повреждениям и потом начинает экономить расход энергии и замедляет кровообращение. Если замечали иногда люди впадают при стрессе в "ступор". вот это следствие замедление кровообращения и есть.

То есть деление на "охотников" и "жертв" имеется.

Вам не кажется, что овцы и волки здесь не к месту )?

Можно поделить на охотников и добычу, если не нравится волки и овцы.

[number93]

Можно поделить на охотников и добычу, если не нравится волки и овцы.

А нужно ли...
Все тренеруется...
Реакция во многом дело случая... Треннинг - для того, чтоб от случая не зависеть...
В варианте РБ не знаю ( на брошюры многочисленные опираться не буду принципиально... ), а для разгребания конфликта удобней эмоциональная отстраненность... Нарабатывается достаточно быстро... приходилось людей на это натаскивать...

[Эрхе]

BunkerHill , за Спарту не спорю, я по ней не специалист ).

Можно поделить на охотников и добычу, если не нравится волки и овцы.

Мне не нравится единственное - что деление на волков и овец называют "типами высшей нервной деятельности". Сам чисто научный термин подобран крайне неудачно.

[BunkerHill]

А нужно ли...
Все тренеруется...

К сожалению не все. Если бы все тренировалось, в военкоматах бы не устраивали всякие смешные тесты для новобранцев, в результате которых ппышущему здоровьем атлету, который хочет служить в спецвойсках отказывают, а на его место втыкают задохлика, которого перед этим еще и нужно откормить и подтянуть ФИЗО. 

Реакция во многом дело случая... Треннинг - для того, чтоб от случая не зависеть...

Нет, увы это не лотерея. И тренинг тут помогает слабо. Да, можно ввести себя в состояние машины для убийства. Но вся соль ситуации в том, что нападения они в 95% случаев начинаются неожиданно, а тут уже в ход идет инстинктивное поведение.
А держать себя постоянно в состоянии стресса и готовности к нападению чревато. Если утрировать то чаще всего у "жертв" это выглядит так.
К нему подходит человек и просит закурить, а он его в ответ бьет по морде. Или например наслушавшись историй про то что воры отнимают сотовые телефоны, на просьбу "дать позвонить" сначала дает телефон, а потом бьет ножом в живот. В результате такие граждане пополняют ряды "невинно-осужденных". Оба случая кстати вполне реальны, из уголовной практики.

В варианте РБ не знаю ( на брошюры многочисленные опираться не буду принципиально... ), а для разгребания конфликта удобней эмоциональная отстраненность... Нарабатывается достаточно быстро... приходилось людей на это натаскивать...

Обратно, конфликты они разные бываютю если участкового вызывают на дебош, то понятное дело он ведет там себя как третейский судья, а если речь идет о внезапном нападении там механика и моторика принятия решений совсем другая.

[BunkerHill]

BunkerHill , за Спарту не спорю, я по ней не специалист ).

Можно поделить на охотников и добычу, если не нравится волки и овцы.

Мне не нравится единственное - что деление на волков и овец называют "типами высшей нервной деятельности". Сам чисто научный термин подобран крайне неудачно.

Тут я согласен. Это не типы "высшей нервной деятельности", это "типы поведения в кризисной ситуации".  а психология кризисных ситуаций она несколько отличается от обычной психологии.

[number93]

К сожалению не все. Если бы все тренировалось, в военкоматах бы не устраивали всякие смешные тесты для новобранцев, в результате которых ппышущему здоровьем атлету, который хочет служить в спецвойсках отказывают, а на его место втыкают задохлика, которого перед этим еще и нужно откормить и подтянуть ФИЗО. 

Думаю все... Правда, у разных людей с разной скоростью, а то, о чем Вы говорите связано скорее с дешевизной и стандартами обучения...

СПОЙЛЕРЫ

Когда я пыталась научиться , мне подбирали индивидуально под меня...
Малый вес и еще некоторые проблемы( кстати, на практике малый вес оказался полезной штукой, нинзя за бабскими сумками по ночам не охотятся, а у гопников резкозть удара низкая - отлетала без особых повреждений.... )...
Не научилась , бо со спарингами не вышло...
Но... Пытаясь продолжить, столкнулась с "мужицким армейским" подходом...
Того , что мне объяснили до того, хватило, чтоб понять, что эти вещи мне бесполезны и скорее вредны...

Нет, увы это не лотерея. И тренинг тут помогает слабо. Да, можно ввести себя в состояние машины для убийства. Но вся соль ситуации в том, что нападения они в 95% случаев начинаются неожиданно, а тут уже в ход идет инстинктивное поведение.
А держать себя постоянно в состоянии стресса и готовности к нападению чревато. Если утрировать то чаще всего у "жертв" это выглядит так.
К нему подходит человек и просит закурить, а он его в ответ бьет по морде. Или например наслушавшись историй про то что воры отнимают сотовые телефоны, на просьбу "дать позвонить" сначала дает телефон, а потом бьет ножом в живот. В результате такие граждане пополняют ряды "невинно-осужденных". Оба случая кстати вполне реальны, из уголовной практики.

Красиво рассказываете, но нет...
Возможные конфликтные ситуации секуться заранее и бытовые и профессиональные..
Меня словили только 2 раза ( с умеренным успехом... ) из многих... в состоянии очень сильного переутомления...
Для такой защиты хватает даже очень ослабленной временем привычки следить за ситуацией вокруг...

Обратно, конфликты они разные бываютю если участкового вызывают на дебош, то понятное дело он ведет там себя как третейский судья, а если речь идет о внезапном нападении там механика и моторика принятия решений совсем другая.

Внезапным бывает только часть очень подготовленных нападений...
Типа вышел из обменника, не глядя по сторонам, - получил по кумполу...
Я мужика с ножиком водила... Ежели опонент рот раскрыл и вещать начал... У Вас масса шансов...
Если Вы вклиниваетесь в чужой конфликт со стороны у Вас тож масса шансов... Без мордобоя, подчеркиваю...
Равно как не трудно обнаружить, что Вас ведут и т.д.

[irbis_ru]

И еще. Я не убежденный сторонник какой-либо теории. Я задаю вопросы в расчете получить какую-нибудь информацию. Формат общения (по умолчанию) подразумевается такой: кому есть чего сказать конкретно - говорит, кому нечего - тихо молчит в тряпочку.

Вот моложешшшшшшшь. Не умеете вы просить правильно.
Вот почитайте. Будет вам интересно. Это конкретно про мега-берсерков.
http://svart-ulfr.livejournal.com/110184.html

"Были и другие попытки объяснить furor bersercicus. Саксон Грамматик, старший современник Снорри, который связывал любое странное явление с колдовскими чарами, полагал, что ярость берсерков вызывалась напитком троллей. В сагах нет упоминаний о психотропных средствах. Но в 1784 г. С.Эдман, сославшись на обычаи некоторых восточносибирских племен, высказал догадку, что и берсерки одурманивали себя настоем из мухоморов (26). Эта догадка, не подтвержденная на скандинавском материале никакими фактами, имеет сторонников до сих пор (27). И.Рейкборн-Хьеннеруд назвал идею Эдмана вздором, но допускал, что действиям берсерков могло предшествовать опьянение. Поскольку такая гипотеза основана только на аналогии, ее следует отвергнуть. Дискуссия на тему "Берсерки и мухоморы" – пустая трата времени, как бы соблазнительны ни были параллели между буйством берсерков, амоком и действиями, вызванными гашишем, грибами и нынешними наркотиками."

"Что же можно сказать о берсерках, отстраняясь от фантазии и аналогий? В конце IX в., когда жил Торбьёрн, какие-то воины назывались берсерками. Слово berserkr, возможно, старое и, наверно, было архаизмом уже тогда. Не очень убедительное доказательство тому – его спорадическое употребление в "Старшей Эдде". Рычащие берсерки были либо неотличимы от воющих "волчьих шкур", либо сходны с ними. Медвежьи маски понадобились исследователям только для того, чтобы оправдать соответствующую этимологию слова berserkr; в родовых сагах альянса между берсерками и медведями нет. Берсерк – это (в этимологическом плане), скорее всего, воин, сражающийся без доспехов. Берсерки поздних саг ничем не напоминают королевскую гвардию, о которой шла речь у Торбьёрна. Они лишь носят известное по легендам имя. В жизни они были грабителями и насильниками, продуктом распада викингских дружин. О них Снорри знал из современного ему фольклора и, следуя "Саге о Хрольве Жердинке" и ей подобным, ошибочно отождествил их с древними викингами, дав им в предводители Одина. Берсерки не образовывали союзов, не проходили инициации, не обнажали без нужды гениталий и не взбадривали себя настоем из мухоморов."

Но читайте все - там интересно. Ну и сразу скажу, гашишыны (асасины) с большой вероятностью тоже никакого отношения к гашишу не имеют:)

Вы себя позиционируете как профессионала. Профессия такая говорите Вы. Что ж! А я себя позиционирую как любителя - то есть человека, занимающегося единоборствами не ради заработка и не ради врожденной жажды к насилию, а просто так - из интереса. Легко Вам "играть мускулами" на сайте известной писательницы! Подозреваю, что на "профессиональных" форумах Вы были бы менее категоричны. Там, после ряда наводящих вопросов, четко видно "кто есть кто".

Да не вопрос, эр. Зачем мне играть мускулами, если меня тут ряд граждан видел и знает в реале. К тому же боюсь не надо быть мегабойцом профессионалом, чтобы знать разницу между волейболом (командный вид спорта) и карате (индивидуальный) и вообще совокупностью видов спорта "легкая отлетика" (там более 26 видов, причем есть ).
Не надо быть сенсеем, чтобы знать, что в командных видах спорта разряд присваивается за уровень соревнования.
Не надо быть мегагением, чтобы знать, что во многих видах спорта, в т.ч. входящих в легкую атлетику (и не только) - возраст это помеха. Ну стареет организм, меняет свою физиологию, что делать.
Не знать всего этого отучившись в инсте физкультуры и спорта....

Вот вам например слегка устаревшие данные из кого готовят армейских мегапроффи:)

"«Спецназ» США подразделяется на группу специального назначения «зеленые береты», рейджеров — «черные береты», подводные боевые пловцы — «алые каски», отряды типа «Дельта» — формирования особого рода. С 1985 г. создаются диверсионные горнострелковые части. Число «альпинистов» будет составлять 3,5 тыс. человек. Количество «зеленых беретов» в ВВС 5-6 тыс. человек, на флоте — 5 тыс. человек, в морской пехоте -1 тыс. человек и в сухопутных войсках — 10 тыс. человек.

Кандидаты в эти войска должны выполнить следующие упражнения: отжимание в упоре лежа — 45 раз; поднимание туловища — 45 раз; бег 2 мили (3218 м) — менее 16 минут; подтягивание на перекладине — не менее 6 раз; тест «выживания на воде в боевых условиях», включающий следующее:

плавание в обмундировании и с оружием (винтовкой) на 15 м;
ныряние на глубину 3 м и освобождение от оружия и снаряжения;
падение в воду с высоты 3 м с оружием и снаряжением с завязанными глазами."

Кстати для вас будет шоком, но американцы решили что обычных солдат надо обучать РБ только в 1969 году:)
ну и это, за исключением спецкомплексов комплексы РБ абсолютно доступны в открытом виде;) Для закончившего "физкультурный инст" стыдно не знать, где их можно посмотреть.

Впрочем, о чем это я? Я же любитель...

Я еще хуже. Я не люблю ближний бой. Серьезная нехватка массы у меня. В спортивном карате или РБ еще туда-сюда, а вот без весовых у меня шансов против лосей практически нет:) даже менее техничных.

[irbis_ru]

Ну и на вкусное. (автор не только 23 года торабанил в полиции, но и мегамастер по единоборствам)

Полиция. Мастера восточных единоборств. Солдаты. Бандиты. Сегодня в мире существует достаточно специалистов и инструкторов по владению коротким клинком. Каждому из них есть что предложить ученикам, но в любых знаниях могут встретиться пробелы.

Некоторые поклонники традиционных боевых искусств понятия не имеют о суровых реалиях улиц, знакомых полицейским. Солдаты с боевым опытом и сотрудники спецслужб могут не знать теоретических основ силового противодействия, известного единоборцам традиционных школ. Каждый из них должен учиться у других, чтобы выработать целостную и работоспособную систему, технику и практику ножевого боя.

За последние 23 года мне довелось послужить офицером полиции, детективом в армии США и полицейском департаменте штата Техас. Я соприкоснулся с сотнями убийств и попыток убийств, изнасилований, грабежей и нападений с применением ножей. Мне не раз приходилось становиться свидетелем смертей и тяжких телесных повреждений, ран и увечий. Некоторых преступников довелось преследовать и разоружать лично: изымать ножи и прочие режущие инструменты, от опасных бритв и выкидных ножей до топоров. Я снимал показания, присутствовал на вскрытиях и выступал свидетелем в судах.

Занимаясь традиционными боевыми искусствами, я получил черные пояса в филиппинском арнисе, кэмпо и айки-дзюцу. А обучение у медицинских экспертов и крупнейших криминалистов помогло, после выхода в отставку, стать частным лицензированным экспертом.

Разрабатывая программы ведения уличных боев для Конгресса Американских Специалистов Ножевого Боя (CAKF), я проводил глубокие исследования в области боевой и военной психологии фобий и конфликтов.

На основании этого опыта, предлагаю читателям познакомиться с 10 наиболее опасными мифами и заблуждениями, которые я не раз наблюдал у популярных тренеров и инструкторов рукопашного боя, самообороны и боевых искусств. Уверен, что эти рекомендации могут спасти вам жизнь.

Миф первый: противодействие агрессору в любой ситуации

Цитата: "Когда я обучу тебя этой технике, ты сможешь одолеть любого человека, вооруженного ножом. Более того, нож в руке станет его уязвимым местом".

В результате неблагоприятного стечения обстоятельств, вы можете оказаться перед острием направленного на вас ножа. Если методика обучения вселила в вас чувство неуязвимости, то тело привычно отреагирует на угрозу и, возможно, вы даже испытаете ложное чувство полного контроля над ситуацией. Взвесьте еще раз все обстоятельства, и если есть возможность, - удирайте. Даже вооруженный ножом шимпанзе уложит Вас за пару секунд, не говоря о преступнике с серьезными намерениями или разъяренном соседе.

Миф второй: вера в существование идеальной боевой стойки

Цитата: "Встань вот так, ноги вот так, и забудь о других стойках".

Боевая стойка - это оптимальный способ движения в боевых условиях. В первую очередь она позволяет Вам быть мобильным. Все, что мешает быстрому перемещению: скрещенные, или широко расставленные ноги, или что-то еще - это смертельная ошибка. Чем шире расставлены ноги, чем глубже приседание или наклон, тем ниже мобильность. Представьте себе, как мог бы передвигаться с ножом в руках Мухаммед Али... Идеальной боевой стойки не существует. Есть оптимальная позиция именно для данного момента боя. Баланс возникает в движении.

Миф третий: обучение ножевому бою как искусству фехтования

Цитата: "А теперь займемся ножевым спаррингом, который, по сути, ничем не отличается от реальной поножовщины".

Уличные драки с применением ножа, обычно мало похожи на поединок шерифа Ноттингемского и Робин Гуда. В современных драках, излюбленным приемом является запуск в оппонента настольной лампой или стулом. "Дуэльная" часть обычно заканчивается после удачно проведенного удара или захвата, блокировки конечности, падения и пр. Извлечение ножа на большой дистанции, как правило, в зародыше пресекает боевое столкновение. Но возможность дуэли, даже как кратковременного момента в ходе поединка, нельзя совсем игнорировать. Довольно часто, обычная рукопашная перерастает в ножевую. Этот бой может начаться и в условиях борьбы на земле. Дальновидный практик ножевого боя изучает способы его ведения на любой дистанции и в любом положении.

Миф четвертый: переоценка значения уводящих и скользящих блоков

Цитата: "Отводишь удар и прилипаешь к его руке своим предплечьем. При повторной атаке отводишь и прилипаешь снова. Отводишь - прилипаешь, отводишь..."

Атака. Отвод удара. Атака. Отвод. Ну и чем это рано или поздно закончится, как Вы думаете? Довольно много азиатских техник обожествляют практику приоритетности пропуска и увода удара в арсенале блокировок. Ряд последователей этих направлений, отрабатывая данную технику, в условиях, приближенных к боевым, продолжают, раз за разом, бездумно отводить удар тыльной стороной ладони, даже не пытаясь, через несколько отводов, попробовать применить другой прием. Если Вам "повезло" сблизиться с противником на короткую дистанцию - произведите захват его вооруженной руки. Тысячам, выживших при ножевой атаке людей, удалось спастись лишь потому, что они инстинктивно произвели такой захват. Самая эффективная техника противодействия ножу голыми руками, из тех, что мне доводилось видеть, - захват, а не отвод вооруженной конечности и продолжение схватки. Отвод целесообразен лишь тогда, когда нет возможности произвести надежный захват. Уводящие блоки являются методологическими приемами по точной отработке ряда специфических аспектов боя. Они могут служить для выработки чувствительности, скорости и координации движений. Их место в тренировочной практике переоценить трудно, но с другой стороны, они вырабатывают определенный стереотип и зацикленность на практике уводов.

В условиях поединка у вас будет только 2-3 секунды на принятие правильного решения. Не дайте шаблонной практике уводов запрограммироваться на уровне мышечной памяти! Вашу жизнь скорее спасет эффективный захват. Меньше мягких уводов и больше жестких приемов!

Миф пятый: вера в существование смертоносного захвата ножа

Цитата: "Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегитесь, парень и в самом деле знает, что делает".

Идеального захвата не существует, а бывает наиболее эффективный для конкретной боевой ситуации. Иногда необходимо применить прямой, иногда - обратный. Поэтому опытные бойцы меняют способ захвата по ходу боя. Особенно, когда в руке однолезвийный клинок. В зависимости от обстоятельств, его приходится даже вращать, располагая нож в приемлемой плоскости.

[irbis_ru]

Миф шестой: большой палец направлен вверх

Цитата: "Тренируйте режущие удары, наносимые под таким углом".

Ряд филиппинских учителей, колесящих по стране с семинарами, весьма почитаемы и уважаемы. И есть за что. Им подражают, но хотелось бы, чтобы за ними не повторяли и их неточностей. Одной из таких ошибок является оттопыренный большой и указательный палец при прямом захвате ножа (так называемый "захват раком"). Мне кажется, иногда мастера даже не осознают, что делают это. Большой палец составляет около 60% площади эффективного захвата на рукояти. Без его опоры, малейший ответный удар может повлечь потерю ножа. С подачи некоторых мастеров, этот захват стал популярен у других тренеров, и даже попал на видеокурсы инструкторов, бывших сотрудников спецподразделений. "Нет, что вы, я никогда не делаю так в условиях боя!" - говорят некоторые, забывая при этом о связи между стрессом и мышечной памятью. Старый полицейский афоризм гласит, что в условиях экстремальной ситуации, навыки человека деградируют до простейших, наработанных многократным повторением. Под действием стресса, мы возвращаемся к мускульной памяти. Так что избегайте неправильных захватов при отработке вашей техники.

Оттопыренные пальцы имеют ограниченное применение: при захватах и крюках, а также при работе с некоторыми видами индонезийского оружия (например, крисом). Но даже в подобных случаях, всегда есть риск выронить нож из-за ослабленного захвата. И тогда звон упавшего из ваших рук ножа может прозвучать для вас погребальным звоном.

Миф седьмой: о приоритетности ударов ногами

Цитата: "Когда противник держит нож перед собой, выбейте его из рук ногой".

Между ударами ногой и ножом существует неверно трактуемая связь. Системы, делающие упор на выбивание холодного оружия ногами, хотят от своих последователей слишком многого. Легкого движения вооруженной рукой будет достаточно, чтобы сильно порезать Вашу ногу. Однако рассматривать работу ногами как вторичную, также было бы ошибкой. На соревнованиях по ножевому бою "Kill Shot", я неоднократно имел возможность наблюдать выбивание ножа во время спарринга из рук весьма опытных бойцов. Но это были, как правило, нижние фронтальные удары, а иногда и случайные захваты вооруженной руки.

Ограничение своей техники только ударами ног в корпус непростительно. Атакующий хищник не ограничивает себя в выборе средств атаки одними когтями. Он использует клыки, силу, скорость, вес, сшибает с ног грудью, бьет хвостом. Стоя перед врагом, вы не должны намеренно обеднять арсенал своих средств. Все ваше тело - мощное оружие в борьбе за жизнь и следует уметь владеть всеми его частями - кулаками, локтями, коленями, зубами и головой. Наносите повреждения противнику, тщательно избегая его клинка!

Миф восьмой: игнорирование человеческой живучести

Цитата: "После выполненного удара ножом, оттолкните его тело. Пара секунд - и все. Поединок завершен!"

В боевиках можно увидеть, как вражеский солдат или "плохой парень" сгибается и мгновенно умирает от быстрого ножевого удара. На самом деле люди гибнут не столь быстро и могут еще долго продолжать бороться за свою жизнь. Один ветеран вьетнамской войны рассказывал мне: "Хок, я пырнул его шесть, семь, восемь раз, - а он все продолжал бороться со мной! В состоянии аффекта он просто не заметил, что уже стал покойником..."

Наивные инструкторы, гордые мнимой эффективностью своей ножевой техники, дезинформируют своих учеников о том, что их потенциальные жертвы впадут в шоковое состояние после первого малейшего пореза. При этом ими полностью игнорируется необходимость обучения элементарным навыкам самосохранения, даже после удачно проведенной атаки.

Однажды мне пришлось присутствовать при обучении такой технике: "после удара - оттолкни противника". Тренер провел удачную атаку на обучаемого, но тот сумел захватить при этом его атакующую руку, и произвести весьма эффективный ответный порез. Однако тренер сообщил об ошибке атакующего ученика, мол, следовало не захватывать, а отталкивать. Вот так - толчок, и разъяренный подранок снова стоит с ножом. Свободный. И может вновь атаковать. Или просто свалиться на вас, загнав вам нож в глотку своим весом. "Убит гравитацией!" - скверная эпитафия.

Все знают про цыплят, продолжающих бегать с отрубленной головой. Бывалые полицейские и солдаты никогда не отпускают вооруженную конечность врага, пока не убедятся в полной безопасности. Никогда не ждите, что противник сделает вам приятное и рухнет без сознания, как только вы его подрежете.

Миф девятый: низкая эффективность блоков и разоружения при работе против ножа

Цитата: "Блокировка и попытка обезоруживания оппонента с ножом - самоубийство. Не стоит даже пытаться!»

На тренировках и семинарах, единоборцам и военным приходится изучать блокировки и разоружение. Рано или поздно, появляется группа "экспертов", которые хорошенько напугав обучаемых демонстрацией последствий ножевого удара на мясной туше, начинают вещать о том, что блоки и разоружения не будут эффективны при атаке ножом. А любая подобная попытка приведет к тому, что ваше тело будет напоминать продемонстрированный кусок вырезки с чудовищным порезом. Лично я неоднократно имел дело с реальными случаями, когда даже нетренированные люди блокировали или выбивали нож у агрессора. Да, многие получали при этом раны, но все они остались живы. Я бы назвал это "феноменом неопытного бойца", - когда агрессор не может атаковать жертву под разными углами из-за неопытности, полученных ран и так далее. Не работавшая ранее техника блокировок и обезоруживания, после адреналинового выброса, становится весьма эффективной при борьбе с ослабевшим или неопытным соперником.

Да и что предлагают эти специалисты по порче мясной вырезки? Сдаться и умереть? Можешь драться за свою жизнь - сражайся. Если отрезаны пути к отступлению, другого выхода все равно нет.

Миф десятый: игнорирование реалий ножевого боя

Когда дерешься ножом, то калечишь и убиваешь людей. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет Вас протыкать и вспарывать человеческую плоть. Наружу вываливаются красные и трепещущие внутренние органы противника. Это может сильно потрясти, но такова реальность жизни: при смертельном поединке в живых, как правило, остается только один. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие. К этому надо быть готовым.

[irbis_ru]

Где-то у меня еще статистика валялась полиции США за 2006 год:) по применению оружия и т.д.
Т.е. проценты попадания подготовленных людей, тренирующихся постоянно и собственно у которых это профессия:)
как и скорости реакции и прочее.
Крайне полезный материал по поводу прочищения мозгов короткостволистам. Но не нашел. Увы. Найду - выложу.

[BunkerHill]

Думаю все... Правда, у разных людей с разной скоростью, а то, о чем Вы говорите связано скорее с дешевизной и стандартами обучения...

и с этим тоже связано, но проще огранить алмаз, чем выращивать его из неизвестно чего.

Красиво рассказываете, но нет...
Возможные конфликтные ситуации секуться заранее и бытовые и профессиональные..

Необязательно. рядовую конфликтную ситуацию просчитать довольно просто, потому что рядовые конфликтные ситуации, в них участвуют рядовые граждане и с различными целями. А так, они бывают очень разные. И поведение конфликтующих оно различно в разных ситуациях. На дискотеке "бычку" просчитать легко. Точно так же легко просчитать "бычку" на профессиональном поприще, когда например при рассмотрении дела вполне очевидно, чего ждать и от непосредственного оппонента, и от его друзей и родственников. С опытом профессиональной деятельности глаз наметывается и по косвенным признакам мозг уже сам дает команду как себя вести, иногда можно при желании поймать хвост собственных "закадровых" мыслей.

Меня словили только 2 раза ( с умеренным успехом... ) из многих... в состоянии очень сильного переутомления...
Для такой защиты хватает даже очень ослабленной временем привычки следить за ситуацией вокруг...

Вы правильно говорите слово "привычка". И правильно говорите слово "переутомление" дело в том, что если против Вас работает такой же профессионал, он точно так же видит в Вас признаки переутомления, как то рассеяный пустой взгляд, приопущенные уголки губ, расслабленная медлительная походка. Это не значит что у Вас переутомление выглядит именно так, это косвенные признаки характерные для переутомления вообще. Точно так же как опытный человек, легко отличит шатающегося пьяного, от шатающегося сердечника.   

Внезапным бывает только часть очень подготовленных нападений...
Типа вышел из обменника, не глядя по сторонам, - получил по кумполу...

Вы не поверите, все подготовленные успешные нападения именно так и выглядят. А не "часть очень подготовленных". В планируемых нападениях, чувствуется стиль если хотите. и четкое распределение ролей. К примеру этот бьет, тот на шухере, тот отвлекает внимание "глядящего по сторонам".

Я мужика с ножиком водила... Ежели опонент рот раскрыл и вещать начал... У Вас масса шансов...

Если он открыл рот, и начал вещать, а тем более верещать, это впервую очередь говорит о том, что перед Вами баран, который изначально не имеет никакого намерения реально кого-то покалечить, он нож "для авторитету" достал. Он не бить и убивать собрался, а решил заработать толику уважения.

Если Вы вклиниваетесь в чужой конфликт со стороны у Вас тож масса шансов... Без мордобоя, подчеркиваю...

Опять таки какой конфликт. Они бывают разные.

Равно как не трудно обнаружить, что Вас ведут и т.д.

Обратно смотря кто ведет.

Но вообще Вы говорите в основном о профессионально-бытовых конфликтах. Но это не совсем та поляна, где нужен рукопашный бой и оружие для мощной расправы. Если человек не может решать профессионально-бытовые конфликты без рукопашки и оружия, то это либо очевидный идиот с комплексом неполноценности, использующий чрезмерную силу чтобы самоутвердится, либо клинический кретин, который вообще с людьми разговаривать не умеет. Но чаще всего эти два персонажа в одном человке преплетаются как "инь" и "янь".

[number93]

Но вообще Вы говорите в основном о профессионально-бытовых конфликтах. Но это не совсем та поляна, где нужен рукопашный бой и оружие для мощной расправы. Если человек не может решать профессионально-бытовые конфликты без рукопашки и оружия, то это либо очевидный идиот с комплексом неполноценности, использующий чрезмерную силу чтобы самоутвердится, либо клинический кретин, который вообще с людьми разговаривать не умеет. Но чаще всего эти два персонажа в одном человке преплетаются как "инь" и "янь".

У меня сложилось впечатление, что это основная проблема темы...
С саперными лопатками наперевес чужие окопы брать , вроде никто не намерен... 
Обсуждаются вопросы безопасности... личной ... и сказки на ночь из "истории"...
А физиология и физика есть вещи достаточно постоянные...
MVквадрат пополам, если худо с М - работай с V...
Равно, как и поведение...
Не надо демонизировать гопоту... Их может быть много, но они мало умеют и тупые...
Это не гарантирует Вам безопасности, но это то, с чем можно работать...
Ключевой момент , чтоб кто-нибудь успел заговорить...


Кстати, про нож ... Вы это теоретически излагаете...
Я - с практики...
Чудо боялось и дергалось не меньше меня... думаю, больше...
Именно это и было опасно...
Я изобразила страх - оно успокоилось малость... далее я удрала с не моими, но находящимися под моей ответственностью, деньгами, когда чудо расслабилось...

[BunkerHill]

У меня сложилось впечатление, что это основная проблема темы...

У меня такого впечатления не сложилось. разные люди говорят о разном.

С саперными лопатками наперевес чужие окопы брать , вроде никто не намерен...   
Обсуждаются вопросы безопасности... личной ... и сказки на ночь из "истории"...
А физиология и физика есть вещи достаточно постоянные... 
Равно, как и поведение... 

С саперными лопатками ходят специально обученные граждане. Их сфера интересов лежит вдали от сферы гражданской самобороны.

А единственная сфера "личной безопасности" это нападения криминального элемента или озеревшего быка-рогомета. Это единственное поле примения для рукопашного боя. Не жену или мужа на кухне при его помощи уговаривать?

А насчет физиологии и физики и поведения, они в кризисной ситуации отличаются от поведения в обычной. А не любой конфликт это кризисная ситуация.
А в общем случае, как никогда верна старая истина.
"Сильному это не нужно, слабому это не поможет."

[number93]

У меня сложилось впечатление, что это основная проблема темы...

У меня такого впечатления не сложилось. разные люди говорят о разном.

Сами себе противоречите...
См ниже...

С саперными лопатками наперевес чужие окопы брать , вроде никто не намерен...   
Обсуждаются вопросы безопасности... личной ... и сказки на ночь из "истории"...
А физиология и физика есть вещи достаточно постоянные... 
Равно, как и поведение... 

С саперными лопатками ходят специально обученные граждане. Их сфера интересов лежит вдали от сферы гражданской самобороны.

А единственная сфера "личной безопасности" это нападения криминального элемента или озеревшего быка-рогомета. Это единственное поле примения для рукопашного боя. Не жену или мужа на кухне при его помощи уговаривать?

На самом деле, подозреваю(но не изучала всерьез) , что именно "уговоренные" мужья есть основной блок оценки самообороны , с которой я бы не согласилась...
Бытовуха.. банальная...

А насчет физиологии и физики и поведения, они в кризисной ситуации отличаются от поведения в обычной. А не любой конфликт это кризисная ситуация.
А в общем случае, как никогда верна старая истина.
"Сильному это не нужно, слабому это не поможет."

"Физика" совершенно точно константа...
Физиология имеет варианты , но не много...
Исключить нежелательные поможет тренинг...

[BunkerHill]

Сами себе противоречите...
См ниже...

Не понял где Вы нашли противоречия.
Но могу повторить.
Боевое искусство "Рукопашный бой", то есть когда "с саперными лопатками наперевес", это когда в армии, оно не для гражданских. И им не нужно. Иначе поубивают друг драгу. Ибо там удары на поставлены на убийство.
Милицейские техники это другое. Но это тоже профессиональное.

Гражданская сфера - это противостояние криминальному элементу. И (раньше реже, нынче чаще) всяким дуракам  которые "тренировкой изменили физиологию" и "подвергли себя изменяющим тренингам" в смысле купили себе пистолет, нож, сходили на курсы скамообороны к известному гуру, эти дивайсы и абилки вызывают у них приятное жжение в паху, и они вдруг решили что они враз стали сильные и смелые. На самом деле, они озверевшие бараны, которым теперь требуется срочно самоутвердиться в своем новом статусе, как им кажется "не-барана".
Это все. В семейных конфликтах рукопашный бой применяют только бараны и овцы. В смысле несколько неадекватные мужья и жены.

Насчет жены и мужа, там вопросительный знак в конце предложения стоит, если что.

"Физика" совершенно точно константа...
Физиология имеет варианты , но не много...
Исключить нежелательные поможет тренинг...

Видите ли по большей части, это самоуговоры насчет "тренингов" и "констант", и то что рассказывают на платных курсах самообороны в реальной жизни оно все несколько по иному обстоит.