 Автор
|
Тема: Единоборства будущего (прочитано 48719 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
irbis_ru Спасибо, теперь понятно... Слов нет... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
irbis_ru
|
Германия в очередной раз подтвердила необходимость короткоствола для защиты:)
особенно впечатлило что дома у родителей 16-ть чтоли лицензированных законных стволов изъяли. мальчику было из чего выбирать:)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Германия в очередной раз подтвердила необходимость короткоствола для защиты:)
особенно впечатлило что дома у родителей 16-ть чтоли лицензированных законных стволов изъяли. мальчику было из чего выбирать:)
Вы про этого малолетнего зажравшегося психа...  Полагаете, он меньших дел натворил бы с охотничьим длинностволом... Или самодельным взрывным устройством... Или просто с канистрой бензина... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 марта 2009 года, 17:40:11 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
irbis_ru
|
Полагаете, он меньших дел натворил бы с охотничьим длинностволом... Но пошел-то с пистолетом. Как и все схожие граждане до него, за исключением ряда длиноствольных граждан (использовавших обычно тоже автоматическое по закону о свободной продаже:) И ага. Лично я считаю что человека с ружьем идущего быстрее остановят. А охотничий длиноствол многий еще и 2 заряда всего. Потом надо перезаряжать. 15 человек положить сложновато. Или самодельным взрывным устройством... Его надо сделать. Тем кто думает что это просто реккомендую обратиться к опыту арабских граждан (причем "подготовленных" подрывников), которые иногда устраивают красивые феерверки имени себя любимых. Или просто с канистрой бензина... Угу. думаю что меньше:) Это банально сложнее, как не странно. Ну и это. Опять таки криминальная психология, благодаря которой последние два способа не ахти для психа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да там вообще не ясно , что было... В разных сообщениях по разному... То у психиатра лечился... То уже по людям из пневматики стрелял раньше , в порядке развлечения... То -тихий... Кстати, подозрительно меток... Сколько в обойме у Beretta калибра 9 мм , до 17 патронов... И ага. Лично я считаю что человека с ружьем идущего быстрее остановят. Ну меньше б по городу бегал... и все... Принес бы в школу в спортивной сумке и собрал в туалете... Судя потому, что он убивал каждой пулей - его не останавливали, от него не бегали(если пистолет в самом деле из-под папиной подушки)... А дробью в упор , глядишь похуже пистолетной пули... Его надо сделать. Тем кто думает что это просто реккомендую обратиться к опыту арабских граждан (причем "подготовленных" подрывников), которые иногда устраивают красивые феерверки имени себя любимых. Мальчик с деньгами... Угу. думаю что меньше:) Это банально сложнее, как не странно.
Ну и это. Опять таки криминальная психология, благодаря которой последние два способа не ахти для психа.
Поджоги- то... А еще газовые баллоны есть... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эреа Намба, дробью в упор это тоже не сахар и не кофеты особенно если в живот и размер дроби очень сильную роль играет. Да из помпового ружья, где затвор нужно передергивать перед каждым выстрелом тоже человек 5 за один раз положить можно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
Мальчик с деньгами...
Это автоматически дает ему знания и умения, необходимые для создания мощного взрывного устройства? Оно-то для того, чтобы стать героем так как он стал, должно быть помощнее и посложнее самопальной емкости с черным порохом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Мальчик с деньгами...
Это автоматически дает ему знания и умения, необходимые для создания мощного взрывного устройства? Оно-то для того, чтобы стать героем так как он стал, должно быть помощнее и посложнее самопальной емкости с черным порохом. Нет это дает возможность нанять мальчика бедного, но сообразительного... Эреа Намба, дробью в упор это тоже не сахар и не кофеты особенно если в живот и размер дроби очень сильную роль играет. Да из помпового ружья, где затвор нужно передергивать перед каждым выстрелом тоже человек 5 за один раз положить можно.
Не буду врать, результатов стрельбы дробью в упор и ближе 5-7м не видала, рассказывают про это жуть... И голову сносит... и дырки, размером с тарелку... Зависит от многого( калибр, номер дроби, порох и т.д.), вот тут спецы излагают... В общем, я дробовика вблизи боялась бы больше, чем пистолета... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 марта 2009 года, 22:37:24 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
irbis_ru
|
Да там вообще не ясно , что было...
Ясно одно. мальчик с короткоствола положил 15 человек:) Кстати, подозрительно меток... Сколько в обойме у Beretta калибра 9 мм , до 17 патронов... Смотря какая Беретта. 15-тизарядные (+1 в стволе) вполне себе в наличии. Ну меньше б по городу бегал... и все...
Это не суперпродуманный план, нет. Поджоги- то... Ага. Плюс чтобы при этом пострадали именно нужные люди и люди вообще. Плюс подобные срывы и т.д. оно на эмоциях. Т.е. достать нож и 35 ударов или пистолет и начать палить, а потом вышибить себе мозги (психология суицида вещь достаточно спорная, но таки) это все делается т.с. на рывке организма. Вдумчивое планирование встречается гораздо реже. Тоже бывает, но это другой тип психического заболевания. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ясно одно. мальчик с короткоствола положил 15 человек:)
Смотря какая Беретта. 15-тизарядные (+1 в стволе) вполне себе в наличии. "Нет ничего туманней очевидности"... У нас в этой ситуации есть раненые... Сколько... Так метко этот урод мог стелять, подозреваю в 1 случае, когда жертвы соблюдали ОБЖ-шное правило подчиняться требованиям террориста, там были не только женщины и дети, правило, рассчитанное на другие ситуации... И короткоствол тут условие, скорее всего, не существенное... Это не суперпродуманный план, нет. По данным, которыми мы располагаем это не понятно, какого его понесло в школу, законченную год назад( есть версии что из школы выгнали за неуспеваемость)... И сколько у него было патронов... Ага. Плюс чтобы при этом пострадали именно нужные люди и люди вообще.
Плюс подобные срывы и т.д. оно на эмоциях. Т.е. достать нож и 35 ударов или пистолет и начать палить, а потом вышибить себе мозги (психология суицида вещь достаточно спорная, но таки) это все делается т.с. на рывке организма. Вдумчивое планирование встречается гораздо реже. Тоже бывает, но это другой тип психического заболевания.
Какие "нужные люди", ученицы младших в отношении него классов, по крайней мере, 1 из учительниц попала под выстрел, прикрывая собой детей, садовник психлечебницы, случайный продавец и покупатель... Да что угодно быть может, данные протеворечивы и недостаточны... От геростратова комплекса, до "девочки не любят"... PS А вот еще версия, у урода было с собой почти 2 с половиной сотни патронов, не иначе как из под подушки папочки... Конечно, случайности бывают разные... В этой версии еще любопытно, что, по словам очевидцев, урод несколько раз заряжал пистолет... очевидцы что, очевидели и ждали своей очереди... Но если у папочки дома такой оружейный склад на 16 разных стволов не в сейфе, то им давно пора к психиатру всем семейством... и не понятно, как получено разрешение на оружие... А еще есть версии... урод - тирный стрелок, с психиатрическим диагнозом...  Причем, ранее развлекавшийся стрельбой по людям из пневматики... Уже намечаются "спонтанные" последователи... "на рывке организма"... На самом деле, думаю, это "отрыжка" довольно ханжеского отрицания насилия, протестный культ насилия( такой же олигофреничный, как высокотеоретический пацифизм)... Явление скорее общественное, чем индивидуальное( особые отклонения громко отмечаются перссой, но пересчитывать "особо одаренных" надо на численность населения)... Лекарством мне представляется - культура насилия, нельзя детям запрещать драться, нужно отучать бить скопом одного, или бить маленьких... И приучение подростков к оружию бывает разным... Одно дело жирный бизнесмен- папенька в тире с недорослем палит по мишеням... Другое - приличные охотники, вот Тигра спросите, как его отец учил... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6048.0И еще в 50-е мальчикам на 14-летие дарили ружье... это было нормой... и никто массовых расстрелов не учинял.. Не знаю статистики, только впечатление - имеем большие проблемы с психологией-психиатрией и педагогикой... Многие связывают это с плотностью населения, это логично, и на животных проверено, только что в избе, что в коммуналке жили теснее, и нерусские аналоги квадратных метров на рыло были меньше, чем сейчас... Честно говоря, мерещится мне 1 объяснение " наш Кузенька с жиру бесится".. Это , разумеется, не касается социальных низов, там иное... А вот еще версия... патронов стало в полтора раза меньше, есть данные по раненым, но план продуманный... Вот тут версия по которой урод сбежал из психлечебницы... А также портрет школьного убийцы в принципе, с декларацией неспонтанности данной группы преступлений(если там полазать по ссылкам, там есть и групповые предотвращенные, из чего складывается впечатление, что орудие - вещь второстепенная, есть огнестрел - возьмут его, нет - что-нибудь еще, это не проблема огнестрела - проблема педагогики...) |
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2009 года, 05:44:59 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ну меньше б по городу бегал... и все...
В смысле? Принес бы в школу в спортивной сумке и собрал в туалете...
Увеличивает энтропию процесса. Спортивная сумка, принести, собрать. Много сложных действий. Пистолет он всяко проще, плюнули мальчику в лицо, он расплакался, побежал домой, взял папин пистолет, и ну мстить обидчикам. Судя потому, что он убивал каждой пулей - его не останавливали, от него не бегали(если пистолет в самом деле из-под папиной подушки)...
И не бегали, потому что дети они весьма забавные, инстинкт самосохранения притуплен, любопытство развито, потому чаще всео бегут на звук выстрела, а не в противоположную сторону. Потому сорри за цинизм, стрелять по дитям для короткостволиста сущее удовольствие, по студентам уже сложнее, прячутся. Но с другой стороны есть граждане которые до старости дети, например такие, которые ходили в 1993-ем посмотреть как по Белому Дому в Москве стреляют, типа историческое событие боялись пропустить, некоторые до сих пор не вернулись, да. А дробью в упор , глядишь похуже пистолетной пули...
Ружье его удержать еще надоть. А так вообще издаля, жаканами да в групповую цель, можно сразу нескольких зацепить с одного выстрела. Нет это дает возможность нанять мальчика бедного, но сообразительного...
В обществе пронизанном демократическими ценностями, в смысле в том где сотрудничать с органами правопорядка для граждан не западло, и где для разнимания супружеских ссор вызывают полицию, это очень сложно. Сообразительные дети они с дураками не общаются. Даже с денежными. В общем, я дробовика вблизи боялась бы больше, чем пистолета...
А кирпича или куска водопроводной трубы не боитесь? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну меньше б по городу бегал... и все...
В смысле? Принес бы в школу в спортивной сумке и собрал в туалете...
Увеличивает энтропию процесса. Спортивная сумка, принести, собрать. Много сложных действий. Пистолет он всяко проще, плюнули мальчику в лицо, он расплакался, побежал домой, взял папин пистолет, и ну мстить обидчикам. Судя потому, что он убивал каждой пулей - его не останавливали, от него не бегали(если пистолет в самом деле из-под папиной подушки)...
И не бегали, потому что дети они весьма забавные, инстинкт самосохранения притуплен, любопытство развито, потому чаще всео бегут на звук выстрела, а не в противоположную сторону. Потому сорри за цинизм, стрелять по дитям для короткостволиста сущее удовольствие, по студентам уже сложнее, прячутся. Но с другой стороны есть граждане которые до старости дети, например такие, которые ходили в 1993-ем посмотреть как по Белому Дому в Москве стреляют, типа историческое событие боялись пропустить, некоторые до сих пор не вернулись, да Ну, собственно, я простыню вчерась в ночи катала об этом скучном уроде, чтоб сделать именно подборку версий... Там есть разные, какие близки к истине, бис его знает... Есть и с выпрыгивающими в окошки детишками и более чем 100 выстрелами, она правдоподобна... Наиболее актуальна для данной темы ссылка, в которой приводится характеристика группы преступлений "школьные убийства" и характеристика преступников... Это не спонтанные преступления, а запланированные, иногда планируются не в одиночку и орудие тут решающей роли не играет, просто от него зависит "картина" замысла. Относится ли данный урод к этой группе , по имеющейся информации судить трудно... Насколько я помню, поджигать школы у нас уже начали... А дробью в упор , глядишь похуже пистолетной пули...
Ружье его удержать еще надоть. А так вообще издаля, жаканами да в групповую цель, можно сразу нескольких зацепить с одного выстрела. Не совсем поняла Вас, я не стреляла из пистолета, но вроде там прицел сбивать отдачей должно сильней(даже если держать 2 руками)... В чем проблема удержания ружья(положение рук устойчивей)... Жакан - пуля Якана, вышедшая из употребления вместе с черным порохом( как я понимаю, он употребляется охотниками, но там свои тонкости, кажется, под пули не используют особо из-за того что бездымный дает большую энергию).. http://talks.guns.ru/forummessage/11/65149.htmlПо плотной группе бробь с близкого расстояния, такого, на котором дает обширную раневую полость, это не пистолет... хуже, как я понимаю.. В обществе пронизанном демократическими ценностями, в смысле в том где сотрудничать с органами правопорядка для граждан не западло, и где для разнимания супружеских ссор вызывают полицию, это очень сложно. Сообразительные дети они с дураками не общаются. Даже с денежными.
Угу... в демократическом раю нет "бандитских кварталов" плотно населенных трудными подростками... А кирпича или куска водопроводной трубы не боитесь?
Да знаете, я не оригинальна... я вообще не люблю, когда меня хотят чем-нибудь отоварить... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 марта 2009 года, 00:32:23 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
BunkerHill
|
Наиболее актуальна для данной темы ссылка, в которой приводится характеристика группы преступлений "школьные убийства" и характеристика преступников...
Чаще всего, одиночки имели какие либо конфликты в той социальной группе в которой были вынуждены вращаться. Так сказать имплазивный тип и все вытекающее. Это не спонтанные преступления, а запланированные, иногда планируются не в одиночку и орудие тут решающей роли не играет, просто от него зависит "картина" замысла.
Это Вы в одну кучу все сложили, групповые преступления и преступления одиночек, одиночки чаще всего действуют спонтанно по личным мотивам, групповые преступления они совершаются из других побуждений. А орудие тут как раз таки играет определяющую роль. Дело в том что как известно, холод оружейного металла в паху, добавляет недостающие сантиметры к известным органам, потому некоторые особо одаренные граждане используют оружие в качестве компресса. С ножами подобные граждане не бегают. Ножиком чтобы ударить, это нужно близко подойти. В чем проблема удержания ружья(положение рук устойчивей)...
Там навеска пороха другая совершенно и само ружье агрегат тяжелый, не для подростка. Оно и взрослому руки отматывает изрядно, особенно автоматы типа МЦ21-12 или помповые образцы. Жакан - пуля Якана, вышедшая из употребления вместе с черным порохом( как я понимаю, он употребляется охотниками, но там свои тонкости, кажется, под пули не используют особо из-за того что бездымный дает большую энергию)..
Это строго научное определение. У нас в округе, я имею в виду окружающих меня граждан, "жаканами" именуются рубленые куски свинцовой проволоки запыженные в патрон вместо пули, причем без контейнера. Угу... в демократическом раю нет "бандитских кварталов" плотно населенных трудными подростками... В демократическом раю, проблемные кварталы есть, но проблемными они становятся с заходом солнца. как и у нас. А трудный подросток он видите ли малообразованный чаще всего, а его сообразительность чаще всего распространяется ровно на то, чтобы у богатого денежку отобрать. Умный, трудный ботаник-гений который имеет доступ к интернету и взрывчатке способный собрать на коленке устройство, это очень высосанный из комикса персонаж. Такие бывают, но их крайне мало, и они пользуются своих трудных сверстников своеобразным аворитетом, потому работают на банды, а не на случайных башлевых сверстников придурков. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Чаще всего, одиночки имели какие либо конфликты в той социальной группе в которой были вынуждены вращаться. Так сказать имплазивный тип и все вытекающее. Разумеется, чаще, но не обязательно, вот парочка... не забывшая и бутылки с зажигательной смесью http://www.newsru.ru/crime/19nov2007/police_4.htmlНе будет огнестрела, будет больше бутылок и еще чего-нибудь... И разумеется конфликты.. Я не детский психолог, и за бугром сей вопрос не изучала, но это, полагаю, результат откровенных ошибок в предлагаемых детям путях самоутверждения, и плохой баланс "прав и обязанностей", все это с раннего возраста(начиная от избытка контроля взрослых в дошкольном возрасте)... Помоему, хвост от этого добра вылезает в том же "Бойцовском клубе", я плохо эту муру помню, трудно конкретней... Это Вы в одну кучу все сложили, групповые преступления и преступления одиночек, одиночки чаще всего действуют спонтанно по личным мотивам, групповые преступления они совершаются из других побуждений.
А орудие тут как раз таки играет определяющую роль. Дело в том что как известно, холод оружейного металла в паху, добавляет недостающие сантиметры к известным органам, потому некоторые особо одаренные граждане используют оружие в качестве компресса.
С ножами подобные граждане не бегают. Ножиком чтобы ударить, это нужно близко подойти. Ни коим образом не сложила... "Всех убийц объединяет только одно: во всех случаях стрельба в школе начиналась по заранее обдуманному плану, а не была спонтанной акцией. Будущие убийцы тщательно готовятся к преступлению, они собирают настоящие арсеналы, обсуждают свои планы со знакомыми или даже вывешивают информацию об этом в Интернете. "http://www.newsru.ru/crime/11mar2009/schuleshoot9murd.htmlПро бутылки с зажигательной смесью уже писала, но и с молоточком поскакать любят и с ножиком...(см фотки особо одаренного... http://www.newsru.ru/world/19apr2007/cho.htmlТам навеска пороха другая совершенно и само ружье агрегат тяжелый, не для подростка. Оно и взрослому руки отматывает изрядно, особенно автоматы типа МЦ21-12 или помповые образцы.
Ну видала я патроны ПМ и охотничьи 12 и 16 в количестве проверяла, 20 и 24 - редки, 28 и 32 - на тяге... Вы сами стреляли из этого... Я вот несколько лет палила из ТОЗ-овской мелкашки, особой разницы в отдаче с калашом не заметила... А там разница в количестве пороха сходная... меня мушка пеньковая мучала...  Пистолет, говорят, сильно руку уводит.. Короткоствол, по отзывам, оружие сложное... А из 12-16 (наши самые распространенные калибры) 14 летние мальчишки(не самые крепкие и крупные по голодным временам) зайцев и утку били традиционно до конца 50-х, помоему... Это строго научное определение. У нас в округе, я имею в виду окружающих меня граждан, "жаканами" именуются рубленые куски свинцовой проволоки запыженные в патрон вместо пули, причем без контейнера.
И такое слыхали... но не у западных же свихнувшихся недоростков, которым все проще купить... Это если наши детки начнут... Обрезов наделают... Безо всякой легализации короткоствола... Кстати, именно у мальчишек приходилось отбирать самоделки в союзе, драть уши и топить в карьере, чтоб не заводить уголовку... Я конечно понимаю, что теперь поколение пепси, но ... Вам тут не Запад... Если пойдет поветрие, легализация короткоствола у нас особо не скажется... А еще у меня есть знакомые, отнюдь не гении, получавшие в школе фосген с хлором лет эдак 20 с чем-то назад(без криминальных целей, из любопытства)... В демократическом раю, проблемные кварталы есть, но проблемными они становятся с заходом солнца. как и у нас. А трудный подросток он видите ли малообразованный чаще всего, а его сообразительность чаще всего распространяется ровно на то, чтобы у богатого денежку отобрать.
Умный, трудный ботаник-гений который имеет доступ к интернету и взрывчатке способный собрать на коленке устройство, это очень высосанный из комикса персонаж. Такие бывают, но их крайне мало, и они пользуются своих трудных сверстников своеобразным аворитетом, потому работают на банды, а не на случайных башлевых сверстников придурков.
Откуда дровишки... не бином Ньютона... И зачем доступ к взрывчатке... пирамиду Хеопса сносить не планируется... А что касается нас... Ребята, работавшие под Керчью(если память мне не врет) со школьниками на моей памяти у детишек снаряды из рюкзаков изымали, ужо посеред города... и разогнав всех, разбирали в туалете... О том что продается , покупается и воруется я молчу... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 марта 2009 года, 03:50:50 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dreamer
|
Хочу обратить внимание собеседников, что к заявленной теме последние сообщения уже не имеют совсем никакого отношения.
Заведите отдельную тему и там продолжайте без всяких проблем, а здесь офф-топик надо закончить.
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
 |
