Алва, Сильвестр и ЛЧ - продолжение разговоров за политику II

[Panurg]

Dreamer  Против венценосной четы доказательств нет. Как нет и против Алваро.    Если Алва сам яд в чашки не сыпал, а только догадывался, что его хотят отравить, то почему, как справедливо заметила Намба , "чашечку не уронил"? 
СПОЙЛЕРЫ

А вот Абсолют, играющий в наперстки кофейными чашечками - это уже читерство 

[Лукач]

Против венценосной четы доказательств нет.

Ну если только косвенные. Кто больше других опасается убийц и отравителей? Тот кто сам - убийца и отравитель.

Если Алва сам яд в чашки не сыпал, а только догадывался, что его хотят отравить, то почему, как справедливо заметила Намба , "чашечку не уронил"? 

Потому что решил от разговоров, о том что король и королева губят Талиг, перейти к делу. А разбивая чашки страну не спасёшь. 

[Panurg]

Лукач

Против венценосной четы доказательств нет.

Ну если только косвенные. Кто больше других опасается убийц и отравителей? Тот кто сам - убийца и отравитель.

Если Алва сам яд в чашки не сыпал, а только догадывался, что его хотят отравить, то почему, как справедливо заметила Намба , "чашечку не уронил"? 

Потому что решил от разговоров, о том что король и королева губят Талиг, перейти к делу. А разбивая чашки страну не спасёшь. 

И после этого тут говорят, что секса в СССР политических убийств в Талиге нет...

[Rochefort]

Объяснишь сей феномен?

Феномен заключается в ином.
Я рассуждаю на основании того что в тексте есть. Ты рассуждаешь на основании того чего в тексте нет, но при этом объявляешь приведенные примеры исключениями на том основании что кроме них больше примеров не приводится. При этом об Арагорновых штанах говоришь тоже ты.

Понимаешь, вот в чем беда -

Моя цитата целиком:
Знаешь, а ведь твой сарказм несколько мимо цели.
Ты намекаешь, что указанные земные методы не применяются по магическим причинам. Но ведь если магические причины есть, то они одинаковы для всех. Вряд ли в скрижалях записано "кардинал Талига будет наказан за огранизацию убийства политических противников, а его противники - нет". Соответственно, магические причины должны останавливать любого, кто собирается огранизовать убийство или сфабриковать доказательства. Но этого не происходит, следовательно, указанная тобой причина не существует в природе.

Твой ответ:

Знаешь, а ведь твой сарказм несколько мимо цели

Т.е., если убрать всякие красивые слова и оставить одну суть, то получится примерно так:
"Дример, ты зря смеешься. Покушение на Винной улице действительно было предпринято властями Талига для избавления от оппозиционера Алвы".

Ниже ты пишешь:
...все вот это тобой процитированное не имеет к предмету моего сарказма никакого отношения.

Во втором случае я тебя не о сарказме спрашивал, а о том как из моих слов следует что "покушение на Винной улице действительно было предпринято властями Талига для избавления от оппозиционера Алвы". Или это еще один пример выводов на основании того о чем не говорилось?

[Лукач]

И после этого тут говорят, что секса в СССР политических убийств в Талиге нет...

Как нет, присутствуют. Просто эта традиция в Талиге ещё молодая. Как мне думается, подобные мероприятия вошли в моду с появлением в стране Алисы Дриксенской. А до того, нини. Другие методы были в ходу.

[number93]

Rochefort , пример Винной улицы привела  я , вместе с нохской дуэлью и, кажется, предназначенной Манрикам Дораком ролью...
Как различные варианты внесудебных разбирательств с противником...
Возможноя была не внимательна, но в изначальной оспариваемой формулировке , ограничения на применяющие стороны и характер применения , по-моему не содержалось...
И мне все еще интересно... как с Авниром...
А в то, что линия личной этики строго проходит по барикаде поверить трудно...
У Дорака, вот точно не проходит... ибо и планы отравлений и липовые процессы запланированны...

И после этого тут говорят, что секса в СССР политических убийств в Талиге нет...

Как нет, присутствуют. Просто эта традиция в Талиге ещё молодая. Как мне думается, подобные мероприятия вошли в моду с появлением в стране Алисы Дриксенской. А до того, нини. Другие методы были в ходу.

Когда... В Кабитэлле... Вспомним Придда с арбалетчиками... Или историю Юстиниана Придда( приложение к ЯМ)...
В Гальтарах... Вспомним суд Ринальди...
Начиная с Франциска... информации мало... не политическое... мысли о возможной судьбе Рамиро влюбленного Франциска... не действия, конечно...

[Neferata]

И люди, придерживавшиеся проолларовской позиции, эти традиции соблюдали, может быть даже не вполне осознанно, а на уровне привычки, вбитой в подсознание: "так дела не делаются". Да, может быть, "это" выгодно и кажется наиболее эффективным, но власть себе "такого" позволить не может. Расстрелять брата короля за измену - да пожалуйста, никакой ущерб авторитету короны не пугает. А вот именем той же короны оформить "липовый" приговор - не-а. Как и нельзя от имени короны пообещать что-то мятежнику, а потом взять слово назад.

*Умилишивсь* Несколько мыслей Дорака в серию ЖЗЛ.
КНК, кардинал,отдавая приказ отравить Альдо : "Если Ракан  один , а еще лучше вместе с бабушкой и лучшим другом предстанет пред очи Создателя...".
 Там же: "Епископ Оноре .. и впрямь верит в то , что говорит. Любопытно ,кто и когда блаженного отравит... с последующей канонизацией? Сильвестр и сам бы не отказался таким образом пополнить  сообщество олларианских святых, но , как назло ,никого богоугодного под рукой не было"
Там же: " Поучительная история , лишний раз доказывает, что врагов надо убирать тихо и незаметно , не устраивая прилюдных судилищ."
 ОВДВ: " Окделлы и Эпине Талигу в тягость и давно, но вряд ли на сына Эгмонта охотятся , чтобы облегчить жизнь кардиналу. Такие подарки делают себе сами, ненужные доброжелатели нам не нужны."
Там же : "- Решение отправить его ( Бонифация) в Варасту было мудрым.
- Я ( кардинал ) не намерен обсуждать достоинства любезного вашему сердцу пьяницы и тем более не намерен возвращать его в Олларию."
 ЛП : " Леворукий  побрал бы Дидериха, не просто заполонившего свои пьесы отравленными перчатками, ключами и притираниями, но и с дотошностью расписавшего признаки отравления. Из-за дурака-сочинителя гайифские яды годятся, только когда убийство можно не скрывать. "
 Простите , но словам  Алвы о кардинале , играющем без правил я верю больше , чем нарисованной вами пасторали: кардинал Сильвестр , подсознательно соблюдающий старые традиции.

[Panurg]

Dreamer  А "забывчивость" ЛЧ я могу объяснить. Воспевать мученическую казнь Пеллота можно, а вот, допустим утонувшего в ванне барона Как-его-там представить погибшим за Талигойю сложновато. Даже если оного барона топили впятером.  Да и часть ядов дадут картину "естественной смерти".

[Нинель]

Neferata, змечательная подборка по МО кардинала.  Добавлю к списку еще и содержимое "пастырского кольца", знакомства с которым Алва избежал  вовсе не из-за разборчивости  Сильвестра в выборе средств, а потому что   стране нужен.
Далее - Манрик.  "Вменяемый представитель власти", стоящий к тому же на проолларинских позициях. Организовал с пяток покушений на Окделла.  Конечно, их можно назвать скорее экономическими, чем политическими. Но факт имел место быть.
Еще были  письма Ариго - "найденные" Алвой.

Вобщем, суть порооларианских традиций ускользает от меня. 

[C@esar]

*Умилишивсь* Несколько мыслей Дорака в серию ЖЗЛ.

*Умилившись не меньше*
...и хоть бы одно действие...

Neferata, змечательная подборка по МО кардинала.

Замечательный метод определения морального облика...
То есть если мне вдруг захочется кого-то убить, то безотносительно того, стану ли я претворять свои намерения в жизнь, - я мерзавец, которого неизвестно как земля держит?

Дзэн-буддизм какой-то...
"За плохую мысль - в животное, за плохое слово - в растение, за плохой поступок - в предмет..." 

Да и часть ядов дадут картину "естественной смерти".

Кардинал о таких не знает... 
Разве что паленой водкой или просроченными пельменями травить...

[Нинель]

Считаете мысли кардинала  не имеющими отношения к его действительным  методам работы?

Попытка отравить Альдо с бабушкой была вполне реальной, только его опередили.
Ну и Алва помнится, предлагал ему отравить Штанцлера.  С чего бы это?  Может, Рокэ знает о кардинале и его деятельности  то, чего нам (читателям) неизвестно?

А под МО  у меня имелся ввиду не моральный облик, а  Modus operandi. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Modus_operandi_(латинская_фраза)

Кардинал о таких не знает... 
Он не знает о Гайифских, а есть еще и кэнелийские, багряноземельские и т.п.

[C@esar]

Считаете мысли кардинала  не имеющими отношения к его действительным  методам работы?

1. Не все.
2. Не всегда.

А под МО  у меня имелся ввиду не моральный облик, а  Modus operandi.

Простите, впал в заблуждение...
Вопрос снимаю...

Попытка отравить Альдо с бабушкой была вполне реальной, только его опередили.

Добровольный отказ от преступных намерений освобождает от уголовной ответственности.

Ну и Алва помнится, предлагал ему отравить Штанцлера.  С чего бы это?  Может, Рокэ знает о кардинале и его деятельности  то, чего нам (читателям) неизвестно?

А может, Рокэ сам не прочь?
Извините, но ИМХО о методах Рокэ такое предложение говорит больше, чем о методах Сильвестра...

[фок Гюнце]

/*Невинно*/ А Рокэ Алва тоже носит маршальский перстень с сомнительным содержимым?
Или все же он неплохо осведомлен о кардинале Сильвестре?

[Rochefort]

Добровольный отказ от преступных намерений освобождает от уголовной ответственности.

А при чем здесь уголовная ответсвенность?

[Neferata]

*Умилишивсь* Несколько мыслей Дорака в серию ЖЗЛ.

*Умилившись не меньше*
...и хоть бы одно действие...

Видите ли сэр ,пока ( до прояснения ситуации ) я считаю , что дело не в подсознательном чистоплюйстве вменяемых государственных деятелей Талига ( и только Талига? , за государственными  и религиозными  деятелями  других стран подобного подсознательного не наблюдается?), а дело в самом Штанцлере. Каким -то образом Ш. является "слепым пятном"для наших вменяемых деятелей. Один, способный на все, вменяемый знает "пока Штанцлер жив покоя в Талиге не будет, но ... ", но как только сталкивается с необходимостью что-нибудь предпринять по этому поводу , так сразу же  направление мыслей меняется на " ... Штанцлер хитер как Леворукий ..., ",  " ...нужны улики.." и "а выглядит Август неважно , может, если подождать, сам умрет?", а потом не нашел ничего лучшего как начать организовать массовый погром. ( с какого бодуна он решил , что хитрый как Леворукий Ш. обязательно попадет в эту кучу убитых?).
 Другой, способный на все,  вменяемый государственный деятель , пообещав Окделлу "... а с благородными спасителями отечества , снабдившими вас отравой, я сам поговорю.", убивает на "дуэли" четверых шестерок ( причем одного из пистолета и в спину, а если судить по мысленной реакции Валме и кардинала  это не принято среди дуэлянтов), является к истинному подстрекателю и начинает загадывать как на ромашке: не выпьет- убью , выпьет -помилую. А уже после заявляет кардиналу " ... знали бы вы , как мне хотелось пристрелить Штанцлера с Карлеоном , но эр Август все-таки выпил" ( а уж как Роберу хотелось нажать на курок в Эпине и что , а ничего.. ).
Далее его мысли уже в Багерлее: "...Почему он столько тянул? Ведь [b]ясно же было... Убивать  ( Ш.) нужно вовремя, а он опоздал . Лет на пять , если не больше...".[/b]