Титулы

[Кейра]

Вопрос первый: Лионель - граф Савиньяк, Арно - виконт Сэ, а кто Эмиль?
Вопрос второй: откуда могла взяться графиня Васспард, если на момент, когда она упоминается, Валентин уже был герцогом, а его братья в силу возраста явно не были женаты?

[Ranger_Z]

Эмиль, граф Энтраг.

[Кейра]

  Неожиданно. А почему?

[Локи]

Эмиль, граф Энтраг.

Озадачили...  Я помню только графа Иорама Энтрага.

[Кейра]

Озадачили...  Я помню только графа Иорама Энтрага.

Аналогично. Я себе с трудом представляю, как так могло получиться, по-моему, уважаемый предыдущий оратор что-то путает.

[Локи]

Вопрос первый: Лионель - граф Савиньяк, Арно - виконт Сэ, а кто Эмиль?

Эмиль Савиньяк, граф Лэкдеми

[ariwenn]

Эмиль - граф Лэкдеми (см. приложение к ЛП)

[Инна ЛМ]

откуда могла взяться графиня Васспард, если на момент, когда она упоминается, Валентин уже был герцогом, а его братья в силу возраста явно не были женаты?

Мне тоже показалось, что это какой-то ляп или опечатка: в приложении ведь четко указано, что граф Васспард - исключительно титул наследника (а не общая фамилия всех членов семьи, как, например, Савиньяк). Ну никак не могло быть дамы с таким титулом на указанный момент сюжета...

[Dama]

откуда могла взяться графиня Васспард, если на момент, когда она упоминается, Валентин уже был герцогом, а его братья в силу возраста явно не были женаты?

Мне тоже показалось, что это какой-то ляп или опечатка: в приложении ведь четко указано, что граф Васспард - исключительно титул наследника (а не общая фамилия всех членов семьи, как, например, Савиньяк). Ну никак не могло быть дамы с таким титулом на указанный момент сюжета...

Ну, если Джастин успел жениться, то графиня Васспард - его вдова. Или, если у Вальтера был старший брат, умерший бездетным раньше отца, то его вдова.

[Gatty]

Разгадка  несколько в другой плоскости. Вспомните  про нового  маркиза Эр-При  и про общую ситуацию на тот момент.

[Кейра]

Точно. Начала понимать, пойду перечитаю матчасть ))
Всем спасибо.

[Mik@]

Господа, помогите разобраться, пожалуйста. Что означает в ЗЗ титул "маркиз"? С одной стороны, сложилось впечатление, что титул это временный, наследничий (Эр-При, Алвасете), и, соотв-но, маркиз автоматически становится герцогом, как только остаётся старшим в роду. Судя по тем же примерам, маркизы в ЗЗ "водятся" только к югу от Олларии, т.к. севернее имеем герцогских наследников-графов (Васпард, Горик). И это "к югу" распространяется не только на Талиг). С другой стороны, есть далеко не юноши Альмейда и Дьегаррон - они тоже ещё дожидаются герцогскского титула по старшинству в роду? И есть наконец демонстративно престарелый Габайру, тоже маркиз...
В общем, суть вопроса: всегда ли маркиз - наследник герцога? Везде ли - не спрашиваю, особо интересует Талиг.

[Dama]

Охотно, эрэа Mik@. Титул маркиза - по французски, маркграфа - по немецки - первоначально означал крупного феодала, держателя пограничного лена, называемого маркизатом или маркой. Поскольку в его обязанности входила охрана границы, что требовало большей, чем у обычного графа, численности войск, то и территория маркизата была обширнее графства, а титул маркиза стал средним между графом и герцогом.

Маркиз мог быть наследником герцога, а мог и не быть. В некоторых странах был обычай отдавать в лен наследнику рода самую важную из имеющихся в семейном владении земель (в герцогстве Эпине это маркизат Эр-При), и отсюда появилось обыкновение титуловать наследника, и только его, на одну ступеньку ниже главы рода, то есть наследник герцога звался маркизом, маркиза - графом, графа - виконтом, виконта - бароном, барона - кавалером. Однако в некоторых семьях было более одного титула равного веса, и потому наследник графа Ариго - граф Энтраг, графа Савиньяка - граф Лакдэми. Если в семье были ещё титулы, то и они могли распределяться по нисходящей линии - третий из братьев Савиньяк - виконт Сэ. То, что в семьях Приддов и Окделлов наследник - граф, объясняется, вероятно, семейной традицией, а возможно, и тем, что марка в Талиге только одна - Бергмарк, или Горная марка по-немецки.

[Лукач]

 На севере то же водятся маркизы. Например наследник герцога Ноймаринена - маркиз Ноймар. 
А насколько я знаю, в земной истории, был французский король, имя запамятовал, который постановил следующее. Если у феодала имеются вассалы в рыцарском звании, он обязан выделить каждому из них надел с земли, на доход от которого, данный рыцарь мог бы содержать оруженосца и отряд войнов. Если в распоряжении феодала было как минимум шесть таких рыцарей, он титуловался бароном. В случае, если у феодала вассалами состояли четверо баронов, он удостаивался титула графа. А если, баронов было пять-шесть, при этом каждому из них подчинилось не менее десяти рыцарей, то такой феодал, получал титул маркиза. То есть маркиз это тот, кто крупнее графа, но не дотянул до герцога. И необязательно чей-то наследник, может быть вполне самостоятельным сеньором.
   

[Mik@]

Эрэа Dama, эр Лукач, огромное вам спасибо!!!