|
Страницы: 1 [2] 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Как выглядел символ оларианской церкви? (прочитано 13788 раз)
|
Локи
Граф
Карма: 46
 Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Эр Лукач! Просто как-то уж очень лихо вы отняли у эсператистов право на исконно эсператистский символ, отдав его "еретикам"...
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2008 года, 22:59:23 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
А вот не надо на меня напраслину возводить. Ничего ни у кого не отнимал, не отбирал и не отторгал.  Насколько я понял, отношение к личности Святого Адриана у эсператистов, было мягко говоря разное. И если для одних он был герой, кумир и образец, до для других источник раздражения и предмет ненависти. Достаточно вспомнить неоднакратные попытки убить его, и почти состоявшееся объявление еретиком. Раз уж сумели внести изменения в заповеди Св. Адриана, то подкорректировать созданный им символ сам Создатель велел. А то не удобно получается, учение отвергли, последователей какое-то время просто преследовали, а символ останется нетронутым. Это же какой козырь в руки ордена Славы. Уж начали вносить изменения в каноны, так нечего останавливаться на полпути. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2008 года, 00:17:15 от Лукач »
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Да неужели? Мне казалось, что Эсперу "увидел во сне" не только Адриан, а еще парочка эсператистских святых.  И "адрианова" Эспера это только звезда изготовленная самим Адрианом... И уж если я "возвожу на вас напраслину" может вы поделитесь цитаткой, в которой бы говорилось что Эспера может быть только с ликами? Только не надо ту где говориться что Эспера может быть с ликами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
Мне казалось, что Эсперу "увидел во сне" не только Адриан, а еще парочка эсператистских святых. Их там было четверо - Адриан, Танкред, Иоанн и Доминик, и все святые. Но первую эсперу изготовил именно Адриан. То есть остальные увидили сон, обсудили его в своём узком кругу, сошлись на том, что это неспроста. И только Адриан пошёл дальше разговоров, таким образом получается что эспера, как символ, в первую очередь его произведение. И "адрианова" Эспера это только звезда изготовленная самим Адрианом Или эспера изготовленная в точном соответствии с его звёздами. Есть эспера Адриана и есть адрианова эспера. Почуствуйте разницу. может вы поделитесь цитаткой, в которой бы говорилось что Эспера может быть только с ликами? Только не надо ту где говориться что Эспера может быть с ликами. Нет такой цитаты. Да и откуда ей взяться. Но те самые лики, как я полагаю, появились на эсперах уже после исчезновения Адриана. И видимо они были признаком по которому отличали адриановы эсперы от тех, что одобрены конклавом. PS. Вопрос из чистого любопытства. Эрэа ariwenn обратила внимание на расхождение в приведённых нами цитатах. В Вашей говорится о четырёх лучевой звезде, а в моей про семилучевую. Может быть здесь собака зарыта? Как вариант, Адриан создал четырёхлучевую эсперу, а ещё три луча добавили позднее, что бы подогнать количество лучей под число Орденов, а заодно отмеживаться от еретического творения. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2008 года, 22:17:34 от Лукач »
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
ElvenSailor
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол: 
сообщений: 66
lost at sea
|
Про Дика. Он вообще-то Повелитель скал, а Повелители носят особенные знаки... или нет?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
19483
Личный нобиль
Карма: -3
Offline
Пол: 
сообщений: 46
|
Про Дика. Он вообще-то Повелитель скал, а Повелители носят особенные знаки... или нет?
Перстни с гербами что ли? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты слыхал, как животные отгрызают себе лапу, зажатую капканом? Это типичная реакция животного. Человек же на их месте остался бы в капкане, преодолев боль, и, прикинувшись мёртвым, дождался бы того, кто поставил капкан, чтобы убить его и этим отвести угрозу от своих собратьев! (Дюна)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И цепи со своими камнями. И еще родовое оружие.
В связи с чем меня давно интересует одно обстоятельство - камни цепи герцогов Кэналлоа - черные ройи (страшно подумать, сколько она стоит!).
При этом герцог Рокэ Алва носит серебряную цепь с сапфирами. Что бы это значило, и не связана ли эта цепь с орденом, пожалованным Рамиро Эрнани Последним?
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 октября 2008 года, 11:24:33 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Лукач
|
Возможно Франциск Первый сохранил талигойские награды. А Рокэ Алва тоже мог быть награждён Полуночной Цепью. Почти наверняка награждён. Помнится, после Саграннской кампании, король придумал и учередил новый орден, специально для Алвы. Потому как все другие у него уже есть. Вот он и носит тот, который ему больше нравится, или наиболее подходит к его костюмам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не знаю, не знаю...
Ее слишком уж явно принимали за герцогскую цепь...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Лукач
|
Но с другой стороны в Олларии Алва в первую очередь всё же Первый маршал, а соберано он в большей степени в Алвасете. Поэтому, возможно, находясь в столице носит то, что более соответствует его положению главного военачальника. А так как, про чёрные ройи все только слышали, а цепью с сапфирами любуются регулярно, вот и произошла некоторая подмена в восприятии.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
Terri
гость
|
Про Дика. Он вообще-то Повелитель скал, а Повелители носят особенные знаки... или нет?
Перстни с гербами что ли? Еще были серебристые медальоны со знаком Великого Дома, которые носили главы Домов. Люди Чести довольствовались их золотыми копиями. Так было в Кабитэле. И по-моему этот же родовой знак Ричард забирает из Надора, уезжая после смерти Бьянко. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если Рокэ не носит герцогской цепи, то где же принципы? Он к атрибутике, как ни странно, относится серьезно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mijers
Потомственный нобиль
Карма: -17
Offline
сообщений: 60
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Учитывая сложный комплекс правил ношения того или иного знака отличия (фамильных, наград своих и иностранных, лент и прочего) в позднефеодальном обществе (которые еще резко разнились между странами) насчет цепи выводы сделать трудно. Хотя вряд ли Алва желал прослыть хамом и деревенщиной надевая не то, что положено...
Возможен вариант аналогии со старообрядцами? Олларианская церковь (как и православная, насколько я знаю) может и не иметь единого варианта знака-символа, но при этом употребление символа старого образца (эсперы) может осуждатся обществом и даже преследоватся....
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
При этом герцог Рокэ Алва носит серебряную цепь с сапфирами. Что бы это значило, и не связана ли эта цепь с орденом, пожалованным Рамиро Эрнани Последним?
Вроде бы где-то упоминалось, что это она и есть. Т.е. цепь была дарована Рамиро и его потомкам. Олларианская церковь (как и православная, насколько я знаю) может и не иметь единого варианта знака-символа, но при этом употребление символа старого образца (эсперы) может осуждатся обществом и даже преследоватся.... Как вариант: использование эсперы считается идолопоклонничеством, т.к. семь лучей символизируют семь орденов, а существование орденов считается олларианцами умалением Создателя. Про запрет носить эсперы мелькало в мыслях у Дика. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
фок Гюнце
|
При этом герцог Рокэ Алва носит серебряную цепь с сапфирами. Что бы это значило, и не связана ли эта цепь с орденом, пожалованным Рамиро Эрнани Последним?
Вроде бы где-то упоминалось, что это она и есть. Т.е. цепь была дарована Рамиро и его потомкам. И что это означает? Отчего Рокэ Алва предпочитает носить цепь ордена, пожалованного несчастным Эрнани Рамиро Первому? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
 |
