Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - III

[kerti]

Мне все-таки кажется, что убийство Аланом Алвы все-таки совершено в состоянии аффекта.  Он убил не предателя, сдавшего город Франциску, а убийцу своего короля (вернее, человека, которого считал таковым). Такого он (Алан) от него (Алвы) не ожидал, пока шел обратно в город, накручивал себя, заглушая голос совести (мне кажется, совесть не могла не попытаться "образумить" своего хозяина, она должна была просто-таки кричать о том, что такой человек, как Алва, НЕ МОГ убить беспомощного короля, это сделал кто-то другой), в итоге с Алвой Алан разговаривал уже в накрученном состоянии, когда эмоции преобладают над разумом. И в итоге мы имеем то, что имеем.

[Aemilia]

Длительное какое-то у святого Алана было состояние аффекта. Он ведь действительно неплохой человек, но проблема все та же, он знает лучше всех и никого слушать не будет. Очень жаль, конечно.

[Лукач]

Мне все-таки кажется, что убийство Аланом Алвы все-таки совершено в состоянии аффекта.  Он убил не предателя, сдавшего город Франциску, а убийцу своего короля (вернее, человека, которого считал таковым). Такого он (Алан) от него (Алвы) не ожидал, пока шел обратно в город, накручивал себя, заглушая голос совести (мне кажется, совесть не могла не попытаться "образумить" своего хозяина, она должна была просто-таки кричать о том, что такой человек, как Алва, НЕ МОГ убить беспомощного короля, это сделал кто-то другой), в итоге с Алвой Алан разговаривал уже в накрученном состоянии, когда эмоции преобладают над разумом. И в итоге мы имеем то, что имеем.

  Получается, что находясь в состоянии аффекта, Алан старательно поддерживал себя в состоянии аффекта, так как только находясь в состоянии аффекта он мог игнорировать собственные совесть и рассудок. 

[kerti]

Ну, рассудок он не потерял -  Рамиро  все-таки был задан вопрос, он ли убил Эрнани. Значит, не до конца поверил Бланш и Михаэлю Варзову. Интересно, что было бы, если бы Рамиро ему ответил - "нет, не я!"? И действительно, так ли уж необходимо было убивать короля, тем более бывшего, пусть и по его (короля) просьбе?!

[Уленшпигель]

А не хватит мусолить насчет аффекта. Перед нами не истеричная девочка подросток, а взрослый мужчина, воин, офицер и т.д. Жалко, что мужчины не бывают беременными , а то бы точно возникла отмазка насчет невменяемости из-за гормональной перегрузки...
   Какие то эти эории непоноценные получаются. Не мужчины одним словом.
 Чуть что и сразу в обморок аффект..
 

[LadyRo]

Ага, не мужчины - у них близкого друга и короля убили, а они имеют наглость расстраиваться 

[Уленшпигель]

  Растраиваться и аффект - это две большие разницы. Как между отрезанным ногтем и отрубленной головой. Откройте справочник, учебник и прочитайте, что такое аффект. А не зная этого - не рассуждайте о том, чего не понимаете.
  В растроенные чувства - не оправдание, аффект, медицински подтвержденный,  - оправдательный приговор. Нет аффекта -тогда все рассуждения на эту тему вообще теряют какое то подобие смысла.
   Расстроился - ну надо же.. Это не основание устраивать истерику и хвататся за холодное оружие... В общем смотри мой предыдущий пост... Мужчина, по крайней мере тот кого можно назвать настоящим мужчиной, должен вначале подумать, выяснить  и только потом хвататься за оружие... Это знаете ли не обсуждается..

[Dart2027]

Мужчина, по крайней мере тот кого можно назвать настоящим мужчиной, должен вначале подумать, выяснить  и только потом хвататься за оружие... Это знаете ли не обсуждается..

Не обсуждается почему?

Схватиться за оружие и отправиться мстить по горячим следам, вполне логичная реакция для средневекового рыцаря.

[Уленшпигель]

Вы знаете , но средневековые рыцари были настоящими воинами и мужчинами, а отнюдь не  безбашенными психопатами. Это вам не более поздние дуэлянты, которые появились тогда, когда настоящие рыцари ушли в  прошлое.
  И как  воины они понимали, что сгоряча действовать нельзя. Это основа воина. Именно вызвать  на необдуманные поступки/действия  противника учат настоящего воина, и учат самого действовать всегда хладнокровно и обдуманно. Это простите основа обучения всем воинским искусствам...

[LadyRo]

Это не просто логичная реакция, это вопрос чести - покарать того, кто предательски убил короля. В данном случае имеем дело чести ПЛЮС личные мотивы - король был еще и другом, убийца тоже начинал становиться другом.
Вобщем, справочники и вам полезны, почитайте и не путайте, пожалуйста, аффект с истерикой. А заодно, будьте любезны,  выберите более приемлемый тон для сообщений.

[Уленшпигель]

Это не просто логичная реакция, это вопрос чести - покарать того, кто предательски убил короля. В данном случае имеем дело чести ПЛЮС личные мотивы - король был еще и другом, убийца тоже начинал становиться другом.
Вобщем, справочники и вам полезны, почитайте и не путайте, пожалуйста, аффект с истерикой. А заодно, будьте любезны,  выберите более приемлемый тон для сообщений.

  Логичная реакция -разобраться вначале.
А различие в истерике и аффекте   я знаю. Вам же еще раз посоветую разобраться в чем отличие аффекта от "растроился."

[C@esar]

Вы знаете , но средневековые рыцари были настоящими воинами и мужчинами, а отнюдь не  безбашенными психопатами.

СПОЙЛЕРЫ

...Но они столкнулись с французскими рыцарями, нетерпеливыми атаковать и яростными. "Убивайте весь этот сброд, – закричал Филипп VI, – они нам мешают и держат путь без резона". Мало какое из средневековых высказываний впоследствии столь часто цитировалось и перетолковывалось историками ("Tuez toute cette ribaudaille, car ilz nous encombrent et tiennent la voie sans raison", "ribaud", "рибо" – бродяга или нищий, следующий за войском с целью грабежа).

Было уже 7 часов вечера (есть, впрочем, версии, сдвигающие этот момент на два часа раньше), когда французская кавалерия пошла в атаку, сминая генуэзцев. На скользком и грязном склоне холма образовалось месиво из медленно двигающихся вперед, спотыкающихся всадников и пытающихся пробраться сквозь их ряды обратно пехотинцев. Англичане обрушили на них ливень стрел. Как пишет Фруассар, "Тогда произошла ужасная давка и суматоха, лошади подымались на дыбы и опрокидывались; английские лучники стреляли наверняка, рыцари на земле, неспособные подняться, добивались копейщиками".

Всего французы совершили 15 или 16 атак, последние, в ночной темноте, были уже совершенно бессмысленными и совершались только для того, чтобы показать свою храбрость. Очевидно, в бой вступали отставшие отряды; вероятно также, что многие участники первых атак теряли лошадей, потом возвращались, после отдыха садились на новых коней и снова шли в атаку.

[Dart2027]

Вы знаете , но средневековые рыцари были настоящими воинами и мужчинами, а отнюдь не  безбашенными психопатами. Это вам не более поздние дуэлянты, которые появились тогда, когда настоящие рыцари ушли в  прошлое.

Ну насколько я помню, дисциплина и настоящие рыцари было понятием малосовместимым, а больше всего ценилась доблесть, которая часто доходила до глупости.

Логичная реакция - разобраться вначале.

Город сдан, король и друг убит, а Алан, услышав от Рамиро Алвы подтверждение "его убил я", начинает осмотр покоев умёршего с лупой.
В "Хоббите", когда Бильбо и Горлум играют в загадки, автор вводит в текст такую фразу:

"Вы-то, конечно, знаете ответ или просто догадались, так как сидите себе с комфортом дома и никто вас не собирается съедать."

А задним умом все крепки.

[LadyRo]

  Логичная реакция -разобраться вначале.
А различие в истерике и аффекте   я знаю. Вам же еще раз посоветую разобраться в чем отличие аффекта от "растроился."

Он спросил королеву, он спросил фок Варзова, он спросил самого Рамиро. Какие еще попытки разобраться должно ему осуществить в захваченном городе?
Вам же посоветую изучить понятия сарказм и фигура речи

[Gatty]

Господа! Убедительная просьба:
1. Читать тред с самого начала, а  не бросаться комментировать хвост предыдущего сообщения, не разобравшись, о чем  речь.
2. Снизить градус и не переходить на личности.
3. Выяснять значения терминов ДО их упоминания в разговоре, а не ПОСЛЕ.
ЭТО МОДЕРАТОРИАЛ.  К кому он обращен, думаю, понятно. Иначе воспоследует.