|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Упорное противостояние (прочитано 23273 раз)
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
 Offline
Пол: 
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Мне ещё интересны такие исторические примеры упорного противостояния, где противостояние шло именно появлением какого-то оружия (или вида войск), выполнявшего какую-то определённую задачу или специализацию, а затем появления у противника чего-то, что являлось аналогом этого чего-то и успешно противостояло этому орудию (виду войск)
Подходящий под Ваше определение пример- англо-германское морское соперничество с начала 20 века по окончание Второй МВ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вот Вам еще вариант- Англо- бурская война. Стратегия и тактика Робертса и Китченера против стратегии и тактики Бота,Девета и Деларея. Англичане при едва ли не пятикратном превосходстве победить буров "в честном бою" не смогли...
Вы ничего не путаете? Как раз таки в "честном бою", англичане буров раскололи как орех. Другое дело что достаточно долго маялись именно с партизанской тактикой буров. так и ту в конце концов они тоже раскололи применив тактику блокгаузов, отселения и фильтрации. Партизанская тактика она под "честный бой" не подходит. И методы борьбы с ней соответственно "честными" являться не могут по определению. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вот Вам еще вариант- Англо- бурская война. Стратегия и тактика Робертса и Китченера против стратегии и тактики Бота,Девета и Деларея. Англичане при едва ли не пятикратном превосходстве победить буров "в честном бою" не смогли...
Вы ничего не путаете? Как раз таки в "честном бою", англичане буров раскололи как орех. Другое дело что достаточно долго маялись именно с партизанской тактикой буров. так и ту в конце концов они тоже раскололи применив тактику блокгаузов, отселения и фильтрации. Партизанская тактика она под "честный бой" не подходит. И методы борьбы с ней соответственно "честными" являться не могут по определению. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
Да,кстати ,и еще- Гуадалканал
На море - да. А на суше бои шли в одни ворота и американские морпехи потеряли всего 1242 человека.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
На море - да. А на суше бои шли в одни ворота и американские морпехи потеряли всего 1242 человека.
Но продолжалось это "в одни ворота" целых полгода. А в комплексе с морем - вполне достойная мясорубка. Правда, в начале темы подразумевались более длительные противостояния, а то сюда можно Монте-Кассино и всякие Голубые линии включать - много получится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
C@esar
|
Папство и Империя Англия и Шотландия Венеция и Генуя  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rizka Aoyagi aka Shamit
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол: 
сообщений: 60
Долг превыше закона...
|
Возможно...
Нацистская Германия и Советская Россия...
Друг для друга они были достойными противниками, если не смотреть на личности и дела ими творимые)) А Гитлер и Сталин - достойные соперники (если опять же не говорить о том, что они творили в стране)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не сильные лучшие, а честные. Честь и собственное достоинство - сильнее всего. Ф.М. Достоевский(с)
Люди способны вынести почти всё что угодно,если у них нет выбора. Мужество -когда у вас есть выбор.
Терри Андерсон(с)
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол:
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Вот Вам еще вариант- Англо- бурская война. Стратегия и тактика Робертса и Китченера против стратегии и тактики Бота,Девета и Деларея. Англичане при едва ли не пятикратном превосходстве победить буров "в честном бою" не смогли...
Вы ничего не путаете? Как раз таки в "честном бою", англичане буров раскололи как орех. Другое дело что достаточно долго маялись именно с партизанской тактикой буров. так и ту в конце концов они тоже раскололи применив тактику блокгаузов, отселения и фильтрации. Партизанская тактика она под "честный бой" не подходит. И методы борьбы с ней соответственно "честными" являться не могут по определению. Не путаю.Вспомните Маггерсфонтейн, Коленсо,Стромберг и Спионс - Коп. Единственное поражение буров в открытом бою ( правда,решающее )- это капитуляция коммандо Пита Арнольдуса Кронье у Паардеберга. Да и там 4 тысячам буров противостояла 25-тысячная британская армия. За ним последовало примерно но такое же событие с коммандо Принслоо. Он уже капитулировал сам..Далее буры изменили тактику... А "победами" над мирным населением не принято гордиться...Концлагерями тоже.. А партизанское движение в годы 2 МВ Вы как оцениваете? Согласитесь, в Москве и в Берлине вопросы "честности" никого не интересовали.. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 сентября 2008 года, 23:50:32 от Инструктор »
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол:
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Возможно...
Нацистская Германия и Советская Россия...
Друг для друга они были достойными противниками, если не смотреть на личности и дела ими творимые)) А Гитлер и Сталин - достойные соперники (если опять же не говорить о том, что они творили в стране)
Достойные соперники и близнецы-братья..А на личности и дела есть-таки смысл смотреть.Разница между национал-социализмом и коммунизмом невелика.. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2008 года, 00:03:17 от Инструктор »
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Не путаю.Вспомните Маггерсфонтейн, Коленсо и Спионс - Коп.
Еще был Мидделбург. Единственное поражение буров в открытом бою ( правда,решающее )- это капитуляция коммандо Пита Арнольдуса Кронье у Паардеберга.
А также топтание под Ледисмитом, и поражение под Кимберли, потом Колсберг, и наконец англичане заняли Блумфонтейн и только потом: Далее буры изменили тактику...
Правда еще был деблокирующий рейд на Мафекинг. Где бурам крепко досталось. А "победами" над мирным населением не принято гордиться...
Кавычки должны быть вокруг прилагательного "мирный". Потому как бурские коммандос убивали английских солдат. Мирное население этим вроде как заниматься не должно. А партизанское движение в годы 2 МВ Вы как оцениваете?
С чьей точки зрения? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол:
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Не путаю.Вспомните Маггерсфонтейн, Коленсо и Спионс - Коп.
Еще был Мидделбург. Единственное поражение буров в открытом бою ( правда,решающее )- это капитуляция коммандо Пита Арнольдуса Кронье у Паардеберга.
А также топтание под Ледисмитом, и поражение под Кимберли, потом Колсберг, и наконец англичане заняли Блумфонтейн и только потом: Далее буры изменили тактику...
Правда еще был деблокирующий рейд на Мафекинг. Где бурам крепко досталось. А "победами" над мирным населением не принято гордиться...
Кавычки должны быть вокруг прилагательного "мирный". Потому как бурские коммандос убивали английских солдат. Мирное население этим вроде как заниматься не должно. А партизанское движение в годы 2 МВ Вы как оцениваете?
С чьей точки зрения? Несмотря на проблемы у Ледисмита и Кимберли буры держали инициативу вплоть до прибытия на ТВД лорда Робертса. Главная проблема буров заключалась в архаичности их военной организации и "несовременном"уровне командного состава. "Крюгер- это шотландский 17 век" (с ). Да , Булер и Метуэн были более образованы, чем Девет или Деларей. А у Бота было вообще юридическое образование.. И регулярной армии ,как таковой,у буров не было (не считая артиллеристов,которые имели нечто вроде униформы ). Поэтому вопрос о "мирном" или "немирном" населении здесь ,ИМХО, едва ли корректен. Кавказские войны,вплоть до последних Чеченских,тому подтверждение.В итоге,к сожалению, не потерпеть поражения они не могли.Но какой ценой победили англичане, Вы,очевидно ,знаете не хуже меня. А что касается партизанской войны на Восточном фронте,то я интересовался Вашим мнением.. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2008 года, 00:48:46 от Инструктор »
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
BunkerHill
|
"Крюгер- это шотландский 17 век" (с ).
Именно что шотландский, а не индийский или зулусский. Но какой ценой победили англичане, Вы,очевидно ,знаете не хуже меня.
Для армии, которая с 1856 года воевала исключительно против папуасов, и вдруг столкнулась с армией НЕпапуасов, которой помогал весь недовольный Британской Империей мир, цена вполне по карману, тем более что англичане учились на ходу, и весьма успешно. А что касается партизанской войны на Восточном фронте,то я интересовался Вашим мнением..
У меня мнений несколько и с полярных точек зрения. Потому и уточняю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
Но продолжалось это "в одни ворота" целых полгода. А в комплексе с морем - вполне достойная мясорубка.
В комплексе - несомненно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол:
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Для армии, которая с 1856 года воевала исключительно против папуасов, и вдруг столкнулась с армией НЕпапуасов, которой помогал весь недовольный Британской Империей мир, цена вполне по карману, тем более что англичане учились на ходу, и весьма успешно.
Сипаи,вышколенные самими британцами- это папуасы? А цена- резкое падение международного престижа..Этого мало? Плюс резонанс внутри страны, сравнимый с итогами "Атаки легкой бригады",но в значительно большем масштабе.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Сипаи,вышколенные самими британцами- это папуасы? А цена- резкое падение международного престижа..Этого мало? Плюс резонанс внутри страны, сравнимый с итогами "Атаки легкой бригады",но в значительно большем масштабе.. Сипаи, как бы кому и чего не хотелось, это папуасы. И причины сипайских восстаний типично папуасские. И где там резкое падение международного престижа? В чем оно выразилось? В очередном осуждамсе части протоправозащитников? В книжке Латыни Буссенара "Ниязб "Капитан Сорви-Голова" ? Резонанс внутри страны был действительно вызван относительно высокими потерями, но как только война победоносно закончилась, этот резонанс утих сам по себе. Так что ничего катастрофичного в бурской войне для Британской Империи не было. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 сентября 2008 года, 00:51:09 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9
|
|
|
 |
