Правление Путина

[Моридин]

Опрос некорректный. Понятие демократие у многих разное.

Почему сразу некорректный? Трибунус вроде бы все объяснил. Ему интересно считает ли пользователь Путина демократом в рамках своего, пользовательского, понятия о демократии. Зачем это нужно Трибунусу - другой вопрос. Хозяин - барин, а мне не жалко. 

[пьер]

Опрос некорректный. Понятие демократие у многих разное.

Почему не корректный? Очень даже корректный. Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых политических решений, государством. Это в общих чертах.

При Путине основные политические решения принимались кулуарно. Ни какого влияния на принятие таких решений широкие слои населения не оказывали. Здесь все-равно в какой мере эти решения совпадали или нет с мнением большинства граждан. Главное, что эти граждане были отстранены от принятия этих решений, и влиять на принятие этих решений не могли. В ходе правления Путина, его авторитет, все в большей степени, становился основой надежного функционирования всей системы власти, и принятия всех основных политических решений. Вспомните, какя была у нашей бюрократии проблема 2008 года. Поэтому правление Путина было авторитарным.

С другой стороны, действительно, все-равно были или нет, и в какой мере, подтасованы результаты выборов, народ голосовал на выборах за Путина, т.е. то, что во-главе страны находился именно Путин, вполне отражало мнение большинства граждан, их выбор, высказанный ими на всеобщих прямых выборах. Таким образом, некоторые, весьма существенные, элементы демократии, в годы правления Путина, сохранялись. Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых существенных элементов демократии.

[Змей]

Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых решений политических решений, государством. Это в общих чертах.
Третий Рейх не был демократией. Но широкие массы в отдельных сферах настолько эффективно влияли на фюрера, что уже проигрывая войну он опасался понизить уровень жизни населения и реально держал его на довоенном уровне где-то до середины 1944 года.

Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых элементов демократии.
Согласен. но как тогда мне голосовать?

[C@esar]

Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых политических решений, государством. Это в общих чертах.

И представительская демократия вылетает из этого определения. Как класс. Так как влияние широких масс на принятие государственных решений опосредовано и в общем-то малоэффективно.

[пьер]

Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых решений политических решений, государством. Это в общих чертах.
Третий Рейх не был демократией. Но широкие массы в отдельных сферах настолько эффективно влияли на фюрера, что уже проигрывая войну он опасался понизить уровень жизни населения и реально держал его на довоенном уровне где-то до середины 1944 года.

Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых элементов демократии.
Согласен. но как тогда мне голосовать?

Я голосовал: "Нет, не было", - ибо по сути оно было все-таки авторитарным.

Что касается последнего времени фашистской Германии, то здесь необходимо учитывать динамику процесса. По мере ослабления диктатуры, широкие массы получают возможность все в большей степени влиять на власть. По мере укрепления диктатуры, идет обратный процесс.


C@esar.
Цитата:
"И представительская демократия вылетает из этого определения. Как класс. Так как влияние широких масс на принятие государственных решений опосредовано и в общем-то малоэффективно".


Не вылетает ни коим образом. Я не утверждаю, что демократия непременно должна быть прямой. Хотя, видимо прямая демократи - наиболее близка к эталону демократии. Но и представительская демократия вполне может быть демократией. Здесь все зависит от того, в какой мере широкие массы могут влиять на принятие решений народными представителями. Например, это может определяться развитой структурой и эффективностью воздействия на принятие значимых политических решений общественными организациями, в т.ч. и политическими партиями, в значительной мере отражающими интересы граждан. Кстати, представительная демократия вполне может быть и не демократией по сути.

[Anneto]

Демократия - это форма государственного устройства, при которой, широкие слои населения могут эффективно влиять на принятие принципиальных или общественно значимых решений политических решений, государством. Это в общих чертах.
Третий Рейх не был демократией. Но широкие массы в отдельных сферах настолько эффективно влияли на фюрера, что уже проигрывая войну он опасался понизить уровень жизни населения и реально держал его на довоенном уровне где-то до середины 1944 года.

Следовательно, правление Путина было авторитарным, но при сохранении некоторых элементов демократии.
Согласен. но как тогда мне голосовать?

Я голосовал: "Нет, не было", - ибо по сути оно было все-таки авторитарным.

Что касается последнего времени фашистской Германии, то здесь необходимо учитывать динамику процесса. По мере ослабления диктатуры, широкие массы получают возможность все в большей степени влиять на власть. По мере укрепления диктатуры, идет обратный процесс.

Мне сложно понять, что вы хотели этим сказать, эр, особенно в части "динамики процесса". Потому что установив как будто бы тоталитарную власть, Гитлер тем не менее до 44 года не считал себя вправе ограничивать уровень гражданского потребления в стране, которая уже 5 лет вела мировую войну. Можно предположить, что дело было не только в любви и заботе о высшей расе, но и в том, что люди имеют обыкновение сердиться, когда их уровень жизни падает.

[пьер]

Мне сложно понять, что вы хотели этим сказать, эр, особенно в части "динамики процесса". Потому что установив как будто бы тоталитарную власть, Гитлер тем не менее до 44 года не считал себя вправе ограничивать уровень гражданского потребления в стране, которая уже 5 лет вела мировую войну. Можно предположить, что дело было не только в любви и заботе о высшей расе, но и в том, что люди имеют обыкновение сердиться, когда их уровень жизни падает.

Здесь не так важно, что он считал, а важно, что он мог вполне ограничить этот уровень потребления, без серьезных последствий для своей власти, и если бы значительной части населения это бы не понравилось, то заставить Гитлера изменить его решение, эта значительная часть населения, не смогла бы. А вот когда власть диктатора слабеет, тогда у народа появляется больше шансов на то, что власть, даже не желая того, будет считаться с требованиями широких народных масс.

Что касается динамики, то каждое государственное устройство пребывает в постоянном движении. Здесь значения не имеет, демократическое это государство, или диктатура. Об эталонных формах можно говорить лишь только, как о неких умозрительных полюсах, между которыми и происходит движекние. Чем слабее становится диктатура, тем более свободным становится общественное устройство, и наоборот. Но при этом, всякое государство, до олпределенного момента сохраняет, находясь в динамике, достаточное колличество качеств, определяющих сущность гос-го устройства, которое и позволяет назвать это государство демократическим, дмктаторским, и т.п.

[otchelnik]

Будем надеяться, что это только глупая шутка очень  глупых людей .
Однако :
" Сказка ложь- да в ней намек,
Добрым молодцам - урок" (с)
 и
" Да будет проклята та шутка, в которой нет частицы правды" (с)

Вот что сообщают коллеги А. Дугина из Евразийского движения :

За пользователями Живого Журнала заедет ФСБ .

По сообщению некоторых источников в ФСБ создана оперативная группа по контент-анализу дневников Живого Журнала. Специалисты собирают информацию на юзеров, отличивишихся в период с 8 августа и накануне наиболее жесткой критикой действий России, моральной поддержкой грузинских извергов, оправданием геноцида осетин, критикой действий Кремля и прославлением НАТО.

По мнению экспертов, если ранее подобные высказывания в ЖЖ могли считаться экстравагантной позой и практикой свободы слова, то учитывая серьезность жертв среди мирного населения и эскалацией напряжения между Россией и США аналогичная деятельность может быть приравнена к вражеской пропаганде, диверсиям, предательства национальных интересов.

По последним данным, уже составлен список из 100 наиболее отличившихся в этом ЖЖ-юзеров, на которых составлены оперативные досье. Оказалось, что большинство из них пребывают вне территории России - в США, Израиле или странах Европы, хотя часть указывают местопребыванием Россию.

«Жителей России, отметившихся в этом позорном деле, ожидает осторожное разбирательство. За ними заедут» - прокомментировал предстоящие действия российских спецслужб эксперт портала «Евразия» Лев Каждан.

Источник:
http://www.evrazia.org/n.php?id=3409

 
Мне-то лично ничего не угрожает, я занимаю нейтральную позицию ( хотя ,  и она вызвала ненависть у некоторых форумчан  ) и на своем ЖЖ я занимаюсь переводами, стихами, рецензиями, статьями.
За других беспокоюсь...

Великий инквизитор

Конец, друзья, хватайте арбалеты:
По-моему, закончилось веселье,
Боюсь, что мне придется петь куплеты
За прутьями сырого подземелья.
Hо мне знаком двусмысленный оскал:
Ошибки быть не может, как и шанса,
Ах, лучше бы сгорел со мной вчерашний сеновал,
Приют для всех пришедших из Прованса!

Друзья, иду я к Господу с визитом,
Горит моя свеча и плачет воском,
И в двух шагах Великий Инквизитор -
Кадавр больного западного мозга.
И чувственная складка морщит лоб,
И бельма серых глаз острее стали.
Ах, лучше б эпидемия меня загнала в гроб,
Ах, лучше б на базаре растоптали!

Hадеяться - что черпать воду ситом,
Смешат меня раскаянье и слезы,
И в двух шагах Великий Инквизитор,
Кадавр больного западного мозга.
Теперь пойдет забава для костей,
Где вместо струн натянутые вены.
Ах, лучше бы в трактире я лишился челюстей,
Ах, лучше бы упал по пьяни в Сену!

Hу все, прощайте, с богом, карта бита,
Расклеилась картонная повозка.
И в двух шагах Великий Инквизитор,
Кадавр больного западного мозга.

Хэй, пусть Мадлон купит черный креп!
Жан, сбей с ворот наш труворский герб!
Смерть за меня допоет рондель.
Хэй, по счетам платит менестрель. (с)

Стихи и музыка- Лоры Провансаль.

[Nog]

А предварительно ФСБ облучит всех этих жжистов особым излучением, которое удержит их на месте до приезда. Только шапочки из фольги помогут!

[BunkerHill]

Будем надеяться, что это только глупая шутка очень  глупых людей .

Нет, это очень умная и смешная шутка людей, которые понимают в шутках толк.
Так шугануть демшизовую тусовку чтобы она тут же начала волноваться и производить сокращательные движения.
Неоднократно наблюдал лично.
Задаешь бывало человечку вопрос: "Родной, ты понимаешь что ты пишешь в своей ЖыЖе?, ты осознаешь что за это можно ответить по всей строгости закона?"
В 99% случаев, анонимные борцы за демократию дают два ответа.
Тупые отвечают:
"Им меня в жизнь не вычислить!!!! пусть ищут!!!!"
Малоумные отвечают:
"Пусть они докажут что это все писал я, даже если я это написано с моего IP на моем компьютере, им еще нужно доказать, что это писал я, а не мой сосед, который сделал это, пока я ходил за хлебом!!!"
Как видно ни о каких подвигах, и "желании устроить из суда трибуну" и страдать за свои убеждения в стиле Софьи Перовской и Валерии Новодворской речи не идет.

А тем временем, один гражданин который сидя за компьютером в Сибири призывал на интернет-форумах к уничтожению русских и России,  уже заехал за забор на общий режим.

[otchelnik]

Будем надеяться, что это только глупая шутка очень  глупых людей .

Нет, это очень умная и смешная шутка людей, которые понимают в шутках толк.
Так шугануть демшизовую тусовку чтобы она тут же начала волноваться и производить сокращательные движения.
Неоднократно наблюдал лично.
Задаешь бывало человечку вопрос: "Родной, ты понимаешь что ты пишешь в своей ЖыЖе?, ты осознаешь что за это можно ответить по всей строгости закона?"

Это только говорит о том , в какой стране мы живем....
Не думаю , что такое было бы возможно в Европе....
Мне в последнее время все чаще приходят  сравнения нашей действительности с фашистской Италией времен Муссолини....

А если это шутки- то шутки хамские .

[Змей]

Нет, это очень умная и смешная шутка людей, которые понимают в шутках толк.
Это дугинская шиза развлекается. На редкость тошнотворные тварюшки.

[BunkerHill]

Это дугинская шиза развлекается. На редкость тошнотворные тварюшки.

Качества самой шутки это не отменяет никак.
С точки зрения зрителя, одни тварюшки шуганули других тварюшек.

[недотёпа]

Как я понимаю, это была последняя тема, начатая Трибунусом на этом форуме. С чем я всех и поздравляю. Жить стало теперь лучше, жить стало веселей.
Ура товарищи!

[BunkerHill]

Как я понимаю, это была последняя тема, начатая Трибунусом на этом форуме. С чем я всех и поздравляю. Жить стало теперь лучше, жить стало веселей.
Ура товарищи!

А чему радоваться-то?
Это ж фактически "за ним приехали и забрали" Тоталитаризм на марше