Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 23:38:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Звёздные Войны (Модератор: Phelan)
| | |-+  Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.  (прочитано 22391 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #15 было: 21 августа 2008 года, 02:47:16 »

Странные слова Ваши, профессор. (с)

Вообще-то с точки зрения простого обывателя... В данном случае говорить бессмысленно.
Ибо Лукас креативил вполне себе блокбастер, совершенно не задумываясь об обосновании того или иного явления. В основном все сводилось, да и сводится к внешним спецэффектам. А именно шлемы имперских клонов и Вейдера лично, сляпанные а-ля штальхельмы обр. 1916 года. Злобное и придурочное уничтожение Альдераана.. Но что самое веселое, судя по всему сам Лукас весьма сильно плавает в вопросе почему Империя хуже чем Республика, потому как третья часть киношного эпика получилась на редкость убогой и беспомощной, именно в плане морального преображения Скайуокера-страшего в дарта Вейдера.
Все таки видимо объяснение в стиле "Они плохие, потому что против демократии!!" не проходит даже в США.
Именно поэтому в Империи и насажена по воле автора куча злобных параноиков и маньяков, причем опять таки без достаточного обоснования "А чего они собственно там делают?".
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #16 было: 21 августа 2008 года, 04:18:39 »

именно в плане морального преображения Скайуокера-страшего в дарта Вейдера.

А вот с этого места попрошу поподробнее...  Смех Чем конкретно Вас не устраивает моральное преображение Энакина?  Кривая усмешка
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #17 было: 21 августа 2008 года, 10:33:45 »

именно в плане морального преображения Скайуокера-страшего в дарта Вейдера.

А вот с этого места попрошу поподробнее...  Смех Чем конкретно Вас не устраивает моральное преображение Энакина?  Кривая усмешка

Ладно бы он там из-за Великой Идеи перешел. Мол, ситхи круче. Или "джедаи могут только разговоры разговаривать, а чтобы делать - сразу у них какие-то кодексы, правила и что-то еще". Или правда верил, что Империя может принести мир и покончить с хаосом. А в итоге что мы видим? Переход Эникена на темную сторону - из-за личных амбиций, из-за того, что с ним не считались и - ах! - ему, бедному, то место не дают в совете, то магистром не назначают... Любовь к Падме - можно было бы еще что-то говорить, но сцена на Мустафаре напрочь перечеркивает и это. Он так ее крепко любил и хотел защитить, что ненароком едва насмерть не задушил?

Это фактура. Мое отношение - да, мне жалко парня, да, хорошо рассуждать обо всем, глядя со стороны и не замечая, что жизнь у него была не сахар. И возможности стать Рыцарем без Страха и Упрека как таковой у него особо и не было - сначала рабство, потом холодная подозрительность джедаев, при этом все ему рассказывают страшные истории про то, какой он великий и могучий, а на деле получается, что он не может защитить тех, кого он любит... Хотя на ком вина, помимо Эни... Список длинный. Тут и не только на темную сторону перейдешь.
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #18 было: 21 августа 2008 года, 10:37:03 »

> Лукас креативил вполне себе блокбастер, совершенно не задумываясь об обосновании того или иного явления

Причём, не просто блокбастер, а сказку в космооперном антураже. Нормальную такую сказку, где есть Тёмный Властелин, Прекрасная Принцесса, Благородный Разбойник, Простой Деревенский Парень, et cetera.

> Именно поэтому в Империи и насажена по воле автора куча злобных параноиков и маньяков

+1

> причем опять таки без достаточного обоснования "А чего они собственно там делают?".

Впрочем, задним числом можно и обосновать: ну кто ещё может пробиться в верхи в государстве, которое возглавляет буйнопомешанный ситх Хех Кривая усмешка При том, что примеры психически нездоровых диктаторов и в реальной истории известны.

> Но что самое веселое, судя по всему сам Лукас весьма сильно плавает в вопросе почему Империя хуже чем Республика

Ещё веселее выходит, что "оба Луя в одну цену". И третий "Луй" - Новая Республика повстанцев - туда же. Вернее, и империя Палпатина, и НР, по сути, явились продолжением агонии старой Республики, ко времени войны с ктулхуфхтагнами, наконец-то загнувшейся Кривая усмешка
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Samba
Граф
****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 274

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #19 было: 21 августа 2008 года, 11:38:40 »

Прошу прощения  за оффтоп, но не могу не удержаться от реплики!  Улыбка

именно в плане морального преображения Скайуокера-страшего в дарта Вейдера.

А вот с этого места попрошу поподробнее...  Смех Чем конкретно Вас не устраивает моральное преображение Энакина?  Кривая усмешка

Ладно бы он там из-за Великой Идеи перешел. Мол, ситхи круче. Или "джедаи могут только разговоры разговаривать, а чтобы делать - сразу у них какие-то кодексы, правила и что-то еще". Или правда верил, что Империя может принести мир и покончить с хаосом. А в итоге что мы видим? Переход Эникена на темную сторону - из-за личных амбиций, из-за того, что с ним не считались и - ах! - ему, бедному, то место не дают в совете, то магистром не назначают... Любовь к Падме - можно было бы еще что-то говорить, но сцена на Мустафаре напрочь перечеркивает и это. Он так ее крепко любил и хотел защитить, что ненароком едва насмерть не задушил?


Эр Асмодиан, так дело в том, что

А) на Мустафаре мы видели уже не Энакина, а уже преимущественно ситха - Дарта Вейдера в котором ещё немого оставалось от личности Скайуокера. Думаете новое имя - это так, "для галочки"?  Подмигивание
Как говорится - "как вы яхту назовете, так она и поплывет"

В) В состоянии аффекта (вызванного появлением на Мустафаре Оби-Вана, которое Энакин расценил как предательство), Вейдер совершенно вытеснил Энакина,  а для Вейдера - Падме - не любимая, а никто. Почему же не придушить её - чем она лучше малышей-джедаев?  Кривая усмешка

Кстати, когда Вейдер немного пришел в себя (после того, как был помещён в медицинскую капсулу),  он спросил Сидиуса о Падме, а значит Вейдера снова немного потеснил Скайуокер  Подмигивание

Момент вытеснения личности Энакина её тёмной стороной - Вейдером, ИМХО, очень хорошо показан у Лукаса, ведь в Эпизодах 5-6 неоднократно ведутся разговоры о том осталось ли добро (читай осколки личности Энакина) в душе Вейдера? А в Эпизоде 6 на этот вопрос даётся однозначный ответ, в том числе и устами самого Скайуокера-старшего.

Так что лично я не вижу в сцене на Мустафаре нелогичности, напротив - это сознательная драматургическая арка Лукаса к финалу Эпизода 6.  Улыбка

Авторизирован
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #20 было: 21 августа 2008 года, 12:01:27 »

А кто-то говорил про нелогичность? На Мустафаре как раз все логично... Просто был задан вопрос, "чем так не устраивает моральное преображение Эникена". Тем и не устраивает, что вместо высокой идеи - мелочный эгоизм.
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #21 было: 21 августа 2008 года, 12:12:18 »

Ладно бы он там из-за Великой Идеи перешел. Мол, ситхи круче. Или "джедаи могут только разговоры разговаривать, а чтобы делать - сразу у них какие-то кодексы, правила и что-то еще". Или правда верил, что Империя может принести мир и покончить с хаосом. А в итоге что мы видим? Переход Эникена на темную сторону - из-за личных амбиций, из-за того, что с ним не считались

Да, все почти так и есть. Я просто не вижу что в этом такого "плохого" с сюжетной точки зрения? Почему это делает фильм "убогим"?  Хех

Ну по поводу этого "почти" :

и - ах! - ему, бедному, то место не дают в совете, то магистром не назначают...

Хочу прояснить ситуацию с магистром. Тут важно не то, что его не назначили магистром. Важно, что джедаи едва ли не пошли против своих же формальных законов ( а уж против обычных традиций - точно пошли ), когда ввели Энакина в состав совета, но не сделали его магистром. И ладно бы они хотели "оказать ему честь", как сказал Оби Ван, так ведь нет, они хотели ( и Энакин это понимал! ) просто использовать его в своих, откровенно скажем интригах, против Палпатина.

Кроме того, утверждать, что все дело только в личных мотивах, а идеи нету совсем - не верно. Была там как минимум одна идея. Помните как погиб Дуку? Слова Палпатина ( не дословно ) : "Он ситх, его опасно оставлять в живых" - это в ответ на "джедаи так не поступают". И вроде бы всем видно, что Энакин поступает не хорошо, не по-джедайски. Но что мы видим чуть позже? В совершенно аналогичной ситуации, Винду говорит уже о Палпатине "И сенат и все суды в его власти, его опасно оставлять в живых!". Чувствуете? Аргументация магистра джедаев и "ситхов темного повелителя" одинакова! Они оба мыслят одинаковыми категориями!!

Это раз. Далее... Как должен вести себя разоблаченный ситх, судя по тому, что он них известно от наставников-джедаев? Хвататься за световой меч, ругаться нехорошими словами и т.д. и т.п. Однако же Палпатин почему-то этого не делал, а спокойно передал свою жизнь в руки Энакина! Джедая!! Своего злейшего врага по определению!!! Что-то здесь не так... ( Это взято из книги Стовера, но логика в полной мере подходит к фильму )

Чувствуете? И джедаи какие-то не джедайские, и ситх не ситхский... полноте, а если вообще разница между джедаями и ситхами, в плане добро/зло? А если нет разницы, то зачем платить больше? то логично выбрать ту сторону, которая может тебе помочь больше.

Это я все к тому, что сваливать все исключительно на личные мотивы - не совсем корректно.

Кроме того, почему-то все забывают одну крайне немаловажную деталь. Энакин послушался не какого-то там дядю, не какого-то там канцлера, нет. Он послушался своего друга, человека, которому он изначально доверял не меньше, чем Оби Вану, а есть основания полагать, что и больше. По крайней мере про историю с "жителями песков" он рассказал только Падме и Палпатину, но не Оби Вану.

Ну и по поводу Мустафара :

Любовь к Падме - можно было бы еще что-то говорить, но сцена на Мустафаре напрочь перечеркивает и это. Он так ее крепко любил и хотел защитить, что ненароком едва насмерть не задушил?

В принципе Samba довольно хорошо ответила по этому поводу. Я добавлю только, что здесь не обязательно привлекать "раздвоение личности" ( сам я не сторонник такого буквального понимания слов "поглотил его Дарт Вейдер" и т.п. ). Хотя ключевое слово уже сказано. Состояние аффекта ( чем вызвано - вполне понятно и естественно ). Думаете любящий муж не может ударить жену в состоянии аффекта? А если жена от удара упадет и ударится виском об угол стола? То-то же... И что, можно на основании этого утверждать что он ее не любил, или разлюбил?

Кстати, еще один момент о Мустафаре... Вопрос на засыпку - что делал Энакин, непосредственно перед тем, как прилетела Падме? ( По фильму! )
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
Samba
Граф
****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 274

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #22 было: 21 августа 2008 года, 14:44:42 »


Кстати, еще один момент о Мустафаре... Вопрос на засыпку - что делал Энакин, непосредственно перед тем, как прилетела Падме? ( По фильму! )
Если не ошибаюсь, то Энакин, скажем так... устранял  В замешательстве  бывших союзников Палпатина  Глазки вверх

Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #23 было: 21 августа 2008 года, 14:47:02 »

Видать, знатный урожай конопли был собран на делянках Альдераана =-.-= Эвон, как корабелов-то... прокреативило... 

Это в серии "Разбойный эскадрон". Там 1 ИЗР и 1 альдераанский крейсер противостояли СЗР, правда, полностью лишенному истребителей. ИЗР отвлекал на себя огонь, а крейсер устроился за двигателями вел огонь по корме СЗР.

На корме у СЗР всего 50 турболазеров и 50 ионных. У альдераанского фрегата было 40 спаренных турболазеров.

Цитата
А если серьёзно - на чём вообще базировалась тамошняя экономика Хех В худле, вроде бы, говорилось, что там чуть ли не всю планету превратили в гигантский национальный парк, и даже города строили где-нибудь в горах или посреди моря на насыпных островах, чтобы не сильно портить природу. Соответственно - что там было с промышленностью, сельским хозяйством, торговлей и прочим Хех

Насколько я понимаю - на технологичности. Корабли Альдераана считались одними из наиболее технологичных. Их флот в период Старой Республики, конечно, был не сравним с флотами Рендили и Куата, но тоже был мощным.

Цитата
А личный состав куда делся


Была начата грандиозная программа по возрващению в мирную жизнь комиссованных военных.

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #24 было: 21 августа 2008 года, 14:54:15 »

Цитата
А вот с этого места попрошу поподробнее...   Чем конкретно Вас не устраивает моральное преображение Энакина?   
Мелочностью самого ГГ и зыбкостью обоснования. Анакин в течение всей третьей части ведет себя как весьма неуравновешенный товарищ в психическом плане. Это можно списать на действие флюидов темной стороны силы и гипноза Палпатина. Но там есть одно маленькое "но". В начале второй части, ( как мне помнится, давно не пересматривал) когда Анакин и Падме сидят на ромашковом поле, Анакин вполне себе убежденно в здравом уме и твердой памяти вбрасывает тезис: "Кому будет хуже, если в конце концов в республике наступит порядок?"
Реакция Падме своидится к истерике "Что ты такое говоришь!!! А как же демократия?!!!"
Вот эту то линию Лукас благополучно и утопил, подменив ее мелочным эгоизмом и сумеречным состоянием сознания Анакина в ходе третьей части. На этом основании имею полное право считать, что в голове сценариста Лукаса "кунг-фу проповеди имперского порядка, слабее кунг-фу проповеди республиканских ценностей".
 Видимо Лукас так и не смог обосновать превосходство республиканских идей над имперскими. И предпочел рассказывать про психопатов, которые детишков лазерами напополам режут.
То есть возникает классическая ситуация из анекдота где главный герой на вопрос женщины "сколько тебе лет?" отвечает что он красивый, сильный и всем в рыло даст.

Видимо для того чтобы увязать первую трилогию со второй, Лукасу нужно было сделать из Анакина жертву обмана, а не убежденного сторонника Империи.
Цитата
Впрочем, задним числом можно и обосновать: ну кто ещё может пробиться в верхи в государстве, которое возглавляет буйнопомешанный ситх   При том, что примеры психически нездоровых диктаторов и в реальной истории известны.

Там не получается обосновывать это задним числом, потому что буйнопомешанный ситх, в течение первых трех частей фактически в одиночку, поставил шах и мат коллективному разуму корпуса джедаев, причем завершил это эффектным ходом конем по голове, когда клоны расстреливали в спину несчастных жертв собственной глупости.

Тем более психическое нездоровье диктатора не означает психическое нездоровье его окружения автоматически.
Вся шутка и состоит в том, что пытаясь обосновать то же самое уничтожение Альдераана, обоснователи воюют с ветряными мельницами, потому как само уничтожение Альдераана это набросЪ известной субстанции на образ Империи плохость которой так и не ужалось обосновать теоритически. Более того, как только это набросЪ вроде бы как уже обоснован (Альдераан поддерживал мятежников), как тут же в очередном аддоне к классической вселенной, появляется новый набросЪ, оказывается Альдераан давно разоружился, потому Империя еще более нехорошая, потому как уничтожила безоружных. А поскольку подобный аддон исходит от классиков, то он сразу становится непререкаемой истиной, хотя и появился так скажем, слегка позже, классической, но ничем необоснованной версии.

Ну и наконец если все таки обратиться к теме топика.
Обывателю, глубоко пофиг кто ими правит, это раз, а то что в 1900 годах 20 века, Попов и Маркони независимо джруг от друга изобрели оружие массового отупления под названием "радио", а некто Зворыкин на тридцать лет позже усовершенствовал это оружие изобретя телевизор. И в то же время некто Геббельс теоретически обосновал приемы управления массовым сознанием, это два.
Так что я не думаю что граждане которые летают по космосу в огромных железках тупее тех, кто эти железки себе и представить не мог.
так что и Альдераан, и гибель славного гвардейского экипажа Звезды Смерти который отправился на отмщение за гибель Альдераана, списали бы повстанцев. и те бы очень долго оттирали свои белоснежные мундиры от наброса.
Так что с точки зрения простого обывателя, лучше выглядят те, чья пропаганда эффективнее.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #25 было: 21 августа 2008 года, 14:54:30 »

Цитата
Вернее, и империя Палпатина, и НР, по сути, явились продолжением агонии старой Республики, ко времени войны с ктулхуфхтагнами, наконец-то загнувшейся  Кривая усмешка

А что пришло тогда ей на смену? Я специально не интересуюсь вселенной Лукаса, но по доносящийся информации очень скоро после победы над межгалактическими агрессорами опять образовалась Империя. Получается, что сто – сто двадцать лет (начиная с событий первого эпизода) в Галактике качается своеобразный "маятник": Республика - Империя - Республика - Империя...

Так чем же существенным государственные устройства до вторжения вонгов отличаются от государственных устройств, которые возникли уже после вторжения?  В замешательстве 
Авторизирован
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #26 было: 21 августа 2008 года, 14:55:18 »


Кстати, еще один момент о Мустафаре... Вопрос на засыпку - что делал Энакин, непосредственно перед тем, как прилетела Падме? ( По фильму! )
Если не ошибаюсь, то Энакин, скажем так... устранял  В замешательстве  бывших союзников Палпатина  Глазки вверх

Неа.  Язык Смех Подчеркиваю - непосредственно перед тем, как прилетела Падме Улыбка Что, неужели никто не помнит? Хех
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #27 было: 21 августа 2008 года, 23:27:40 »

> Это в серии "Разбойный эскадрон". Там 1 ИЗР и 1 альдераанский крейсер противостояли СЗР

*в сторону*

Не скажу за ЗВ, но в БТ-худле того же Стакпола боёвка тоже весьма... оригинальная =-.-= На уровне порубания злодейских танков шашкою главчитерагероя местами Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка

> Насколько я понимаю - на технологичности

Т.е., Альдераан лидировал в хайтек-производстве Хех А что насчёт тяжёлой - в частности, кораблестроительной - промышленности Хех Заводы, верфи и прочее. Они были там, или альдераанские заказы выполнял кто-то другой Хех

> Была начата грандиозная программа по возрващению в мирную жизнь комиссованных военных

...кого сразу в Альянс - "военным советником", кого, для начала, в имперский флот - подрывным элементом Кривая усмешка (ни в жисть не поверю, что у Бэйла Органы не хватило ума проработать такой вариант Кривая усмешка )

> буйнопомешанный ситх, в течение первых трех частей фактически в одиночку, поставил шах и мат коллективному разуму корпуса джедаев, причем завершил это эффектным ходом конем по голове, когда клоны расстреливали в спину несчастных жертв собственной глупости

Ключевое слово - "жертв собственной глупости" =-.-= Слабоват оказался "коллективный разум", а уж в 3-й части они только что в поддавки с ним не играли...
Кроме того, после части 3-й прошло лет 20 ещё - а заболевание психическое всё это время прогрессировало Кривая усмешка

> пытаясь обосновать то же самое уничтожение Альдераана, обоснователи воюют с ветряными мельницами, потому как само уничтожение Альдераана это набросЪ известной субстанции на образ Империи плохость которой так и не ужалось обосновать теоритически

Конечно. Почему я и говорил, что империя плохая по определению. Роль у неё такая, в общем. Изначально заданная, и чёрта с два отступишь.

> А что пришло тогда ей на смену?

А пёс его знает =-.-= Насколько можно понять - бардак в галактическом масштабе. С островками относительной стабильности.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #28 было: 22 августа 2008 года, 08:39:58 »

Т.е., Альдераан лидировал в хайтек-производстве Хех А что насчёт тяжёлой - в частности, кораблестроительной - промышленности Хех Заводы, верфи и прочее. Они были там, или альдераанские заказы выполнял кто-то другой Хех

Верфи были свои. Не Куат, но Альдераану хватало.

Цитата
...кого сразу в Альянс - "военным советником", кого, для начала, в имперский флот - подрывным элементом Кривая усмешка (ни в жисть не поверю, что у Бэйла Органы не хватило ума проработать такой вариант Кривая усмешка )


Для справки - Органа был далеко не главным. Альдераан - конституционная монархия. Его жители устали от войн клонов, и ввязывания в новую войну бы не одобрили.

Так что, конечно, в управлении Альянса были альдераанские военные, но их процент был мал. Органа был против демилитаризации, но даже он все что смог сделать - тайно отослать два фрегата и несколько крейсеров (из десятков)!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.
« Ответить #29 было: 22 августа 2008 года, 13:44:41 »

Маленький Скорпион

Цитата
> А что пришло тогда ей на смену?

А пёс его знает =-.-= Насколько можно понять - бардак в галактическом масштабе. С островками относительной стабильности.

Тогда может быть имеет смысл говорить о продолжающейся агонии Старой Республики? В конце концов для двадцатипятитысячелетнего государства (меня всегда пробивает смех, когда я слышу эту цифру  Смех) агония в сто - пятьсот лет не представляется нечто невозможным.  Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!