Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя.

[EXE-Q-THOR]

Итак, назрел достаточно интересный вопрос - а чем с точки зрения простого обывателя ситхи (Империя) хуже Джедаев (Республика)?
Если не брать в учет открыто мятежные планеты, с которыми расправлялись силы Империи - я что-то особо не увидел ничего, что утесняло бы обычных людей - наоборот, был привнесен некий порядок после болтологической демагогии Сената. В проигрыше оказались только те, кто любил влиять на события и "что-то значить".

Ваши мнения?

[MIB]

За позицию эра Люцифера. Действительно, помимо неких мировоззренческих догматов о том, что джедаи=добро, а ситхи=зло для обывателя мира ЗВ последние пожалуй лучше.

С уважением.

[Sankrad]

Люцефер, это обсуждалось долгое-долгое время в серии тем  "На чьей стороне вы были в ЗВ".  Желающим опять поспорить на эту тему, я думаю, стоит вернуться я к старой теме.

[EXE-Q-THOR]

Я не обсуждаю сторону Ситхов или Джедаев. Меня не интересуют в рамках данного вопроса кто из них несет свет а кто тьму. Меня интересует кто является лучшим правителем - экономическая, промышленная, гуманитарная, научная и бытовая составляющие. Без политики и "сил Света" и "сил Тьмы".

[Sankrad]

Я не обсуждаю сторону Ситхов или Джедаев. Меня не интересуют в рамках данного вопроса кто из них несет свет а кто тьму. Меня интересует кто является лучшим правителем - экономическая, промышленная, гуманитарная, научная и бытовая составляющие. Без политики и "сил Света" и "сил Тьмы".

Прошу прощения, но именно это изначально и обсуждали, потом немного от темы отошли.

[Моридин]

Я не обсуждаю сторону Ситхов или Джедаев. Меня не интересуют в рамках данного вопроса кто из них несет свет а кто тьму. Меня интересует кто является лучшим правителем - экономическая, промышленная, гуманитарная, научная и бытовая составляющие. Без политики и "сил Света" и "сил Тьмы".

ИМХО - в фильмах нет достаточно информации, чтобы выносить подобного рода суждения. В книгах, повторяющих эпизоды 1 - 6, я тоже не заметил, чтобы там особо уделялось внимание экономическим/промышленным/бытовым аспектам. Не показан там мир глазами рядового гражданина Корусанта или Татуина. Приквелы/сиквелы/вбоквелы не читал.

[Samba]

ИМХО - в фильмах нет достаточно информации, чтобы выносить подобного рода суждения. В книгах, повторяющих эпизоды 1 - 6, я тоже не заметил, чтобы там особо уделялось внимание экономическим/промышленным/бытовым аспектам. Не показан там мир глазами рядового гражданина Корусанта или Татуина. Приквелы/сиквелы/вбоквелы не читал.

А как вам ситуация с Алдараном в Эпизоде 4?

- ИМХО, Лукас показал взрывом планеты, что перед целями Империи жизнь людей значит меньше чем ничего - захотел продемонстрировать огневую мощь ЗС - и взорвал "мирную планету, на которой нет никакого оружия"!
Ну прямо как фашисты, проводившие опыты на пленных в концлагерях  .

А Республика и джедаи - за гуманизм, за ценность жизни и свободы граждан: рабство запретили, того же Энакина Скайуокера по словам Куай-Гон Джина в Республике ждала бы другая судьба.

Другое дело, что высокие идеалы не всегда работали, но они были по-крайней мере гуманными 

 

[MIB]

Эреа Samba

А как вам ситуация с Алдараном в Эпизоде 4?

- ИМХО, Лукас показал взрывом планеты, что перед целями Империи жизнь людей значит меньше чем ничего - захотел продемонстрировать огневую мощь ЗС - и взорвал "мирную планету, на которой нет никакого оружия"!
Ну прямо как фашисты, проводившие опыты на пленных в концлагерях  .

Давайте вспомним кто конкретно утверждал, что Альдеран - "мирная планета, на которой нет никакого оружия". А была это принцесса Лея, одна из наиболее деятельных креатур Альянса повстанцев, которая была захвачена при перевозке документации по ЗС-1. И кроме того, что Альдеран - мирная планета, она еще сказала, что повстанцы на Дантуине. Насколько это соответствовало правде - Вы наверное помните. Так что сомнительно мне что:
А) Альдеран - мирная планета.
Б) Даже если это так, то вполне себе не мирные вооружения Альянса куплены и на деньги Альдерана тоже.

А Республика и джедаи - за гуманизм, за ценность жизни и свободы граждан:

По этому есть мнение, что граф Дуку и ушел на темную сторону Силы т.к. видел чем эти лозунги заканчиваются для того самого рядового обывателя. А заканчиваются они не тем, что

рабство запретили,

а тем, что джедай, который за гуманизм, ценность жизни и т. д. и т.п. откровенно говорит, что на Татуине они не для того, что бы освобождать рабов, а когда ему становится нужен Анакин он его вполне себе так шулерски выигрывает в кубик. И, обратите внимание, это один из лучших джедаев. Ни у Оби Вана, ни у Анакина не появилось в ходе действия между 1-м и 3-м эпизодами вернуться на Татуин и решить вопрос рабства.

того же Энакина Скайуокера по словам Куай-Гон Джина в Республике ждала бы другая судьба.

Какая? 

Другое дело, что высокие идеалы не всегда работали, но они были по-крайней мере гуманными 

Ну тогда наша РФ - это идеал общества. Ибо записано в первой статье, первой главе Конституции РФ, что основной ценностью является жизнь человека, его гражданчкие права и свободы.  Вы это чувствуете как простой обыватель? 

С уважением.

[Моридин]

Samba, приведенные вами примеры - это мне кажется не совсем то, о чем спрашивал Люцифер. Где там быт? Где экономическое благополучие/неблагополучие?

Ну тогда наша РФ - это идеал общества. Ибо записано в первой статье, первой главе Конституции РФ, что основной ценностью является жизнь человека, его гражданчкие права и свободы.  Вы это чувствуете как простой обыватель? 

Строго говоря, мне не с чем сравнивать. Если говорить о ЗВ, то можно наверное считать, что Республика/Империя с точки зрения обывателя соотносятся примерно также, как Россия нынешняя и СССР при Сталине. Теперь нам только осталось найти обывателя, который жил при Сталине ( и который был тогда не ребенком, а вполне взрослым и самостоятельным человеком ) и расспросить его - когда было лучше тогда или сейчас. Ну и для чистоты эксперимента, т.е. для статистики, найти не 1 такого человека, а хотя бы тысячу, и усреднить.

Мое ИМХО состоит в том, что сейчас живется лучше, чем при Сталине. Но сравнить я, естественно не могу ( у меня даже мать после смерти Сталина родилась ), а потому и не могу ничего утверждать с уверенностью.

[Anneto]

Я составил для себя примерно следующую точку зрения по данному вопросу: Лукас - товарищ западный. У "них" (сомнительная формулировка, ну да какая есть) принято разделять политику и экономику. В духе "незыблемости частной собственности" и "свободы перемещения товаров, капиталов и услуг". Так что джедаи с ситхами воюют, а бизнес этот вопрос интересует только с точки зрения сбыта продукции. Хотя, скажем, корпорации, которые поддерживали Дуку и КНГ, явно были против любого трудового законодательства и социальных требований рабочих. А Республика гипотетически (наверняка утверждать сложно) могла это законодательство ввести, чтобы требования эти удовлетворить хотя бы на самом зачаточном уровне. А вообще у них там буржуазная демократия, так что...

[Samba]

[
 Если говорить о ЗВ, то можно наверное считать, что Республика/Империя с точки зрения обывателя соотносятся примерно также, как Россия нынешняя и СССР при Сталине. Теперь нам только осталось найти обывателя, который жил при Сталине ( и который был тогда не ребенком, а вполне взрослым и самостоятельным человеком ) и расспросить его - когда было лучше тогда или сейчас. Ну и для чистоты эксперимента, т.е. для статистики, найти не 1 такого человека, а хотя бы тысячу, и усреднить.

Мое ИМХО состоит в том, что сейчас живется лучше, чем при Сталине. Но сравнить я, естественно не могу ( у меня даже мать после смерти Сталина родилась ), а потому и не могу ничего утверждать с уверенностью.

Моридин, Ваше сравнение мне кажется удачным 

А что касается этого,

Samba, приведенные вами примеры - это мне кажется не совсем то, о чем спрашивал Люцифер. Где там быт? Где экономическое благополучие/неблагополучие?

ИМХО, такие понятия, как "экономика", "быт" и даже "политика" - лишены смысла в местах, где нет людей или других хоть в какой-либо мере разумных существ 

Как бы, вы думаете,  "простые обыватели" Алдарана отнеслись бы к перспективе всеобщего уничтожения, если бы их мнение вдруг заинтересовало бы военных Империи? 

Эреа Samba

Другое дело, что высокие идеалы не всегда работали, но они были по-крайней мере гуманными

Ну тогда наша РФ - это идеал общества. Ибо записано в первой статье, первой главе Конституции РФ, что основной ценностью является жизнь человека, его гражданчкие права и свободы. Вы это чувствуете как простой обыватель?

С уважением.

Эр MIB, насколько мне помнится, я не утверждала, что Республика идеальное общество  , так же как не считаю таковой современную РФ, несмотря на "правильные" статьи в её Конституции,
однако, общество, которое не признаёт права человека даже на бумаге, вызывает у меня ещё большие опасения 

Какая?

А это, полагаю, лучше известно Куай-Гону, но не думаю, что он обманывал бедную женщину, как-то не по-рыцарски это 

Давайте вспомним кто конкретно утверждал, что Альдеран - "мирная планета, на которой нет никакого оружия". А была это принцесса Лея, одна из наиболее деятельных креатур Альянса повстанцев, которая была захвачена при перевозке документации по ЗС-1. И кроме того, что Альдеран - мирная планета, она еще сказала, что повстанцы на Дантуине. Насколько это соответствовало правде - Вы наверное помните. Так что сомнительно мне что:
А) Альдеран - мирная планета.
Б) Даже если это так, то вполне себе не мирные вооружения Альянса куплены и на деньги Альдерана тоже.
[

По поводу того что правящая верхушка Алдарана была  связана с повстанцами, то лично я не могу одобрить действия Империи, также как и бомбардировку Хиросимы, несмотря на то, что Япония была нашим противником во Второй мировой 

Итак, ad initium, то бишь, к началу 

Итак, назрел достаточно интересный вопрос - а чем с точки зрения простого обывателя ситхи (Империя) хуже Джедаев (Республика)?
Если не брать в учет открыто мятежные планеты, с которыми расправлялись силы Империи - я что-то особо не увидел ничего, что утесняло бы обычных людей - наоборот, был привнесен некий порядок после болтологической демагогии Сената. В проигрыше оказались только те, кто любил влиять на события и "что-то значить".

Ваши мнения?

Эр Люцифер, ИМХО,  Вы спрашиваете, что лучше (или хуже) с точки зрения простого обывателя "прогнившая насквозь демократия"  - старая Республика или тоталитаризм - Империя.
Мне неприятны оба 

Надеюсь, Новая Республика будет лучше своих предшественников   

[Dio Eraclea]

Давайте вспомним кто конкретно утверждал, что Альдеран - "мирная планета, на которой нет никакого оружия".

Согласно информации, Альдераан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разоружен после Войн Клонов. Так что оружия на нем не было. Информацию это подтвердили источники саги о "Разбойном Эскадроне", упоминаются 2 корабля "проекта перевооружения", направленные на автоматике с запасом оружия с Альдераана после войны клонов и найденные повстанцами ПОСЛЕ уничтожения Альдераана.

А была это принцесса Лея, одна из наиболее деятельных креатур Альянса повстанцев, которая была захвачена при перевозке документации по ЗС-1.

Никаких следов информации на корабле не нашли, так что высказывать такие претензии было сомнительно.

А) Альдеран - мирная планета.

Если бы он не мирным, Органа вернул бы заранее свои корабли. отправленные с  запасом оружия в Космос на автоматике.

Б) Даже если это так, то вполне себе не мирные вооружения Альянса куплены и на деньги Альдерана тоже.

И это оправдывает уничтожение ВСЕЙ планеты, на которой были и миллиарды лояльных граждан?!

на Татуине они не для того, что бы освобождать рабов

Ну так у них и ресурсов не было.

Ни у Оби Вана, ни у Анакина не появилось в ходе действия между 1-м и 3-м эпизодами вернуться на Татуин и решить вопрос рабства.

Таттуин - он возле территории Хаттов. А эти всегда стояли особо. Их империя Старую Республику и Импиерию пережила. Устраивать пограничный конфликт...

По поводу того что правящая верхушка Алдарана была  связана с повстанцами, то лично я не могу одобрить действия Империи, также как и бомбардировку Хиросимы, несмотря на то, что Япония была нашим противником во Второй мировой 

Ситуация несколько другая. Хиросима была объектом на территории страны, с которой в это время шла война. А Альдераан никакой официальной поддержки мятежников не осуществлял!

Надеюсь, Новая Республика будет лучше своих предшественников

 

Хуже, так как она благополучно рухнула. Идеал для того времени, похоже - империя Пеллаэона-Трауна, а не республики!

 

[Маленький Скорпион]

> упоминаются 2 корабля "проекта перевооружения", направленные на автоматике с запасом оружия с Альдераана после войны клонов и найденные повстанцами ПОСЛЕ уничтожения Альдераана

Торжественная отправка с планеты целых 2 кораблей, гружёных стрелковым оружием, безусловно, имеет огромное пропагандистское значение, но вот фактического разоружения как-то не подтверждает

Впрочем, мне более интересно не то, сколько дивизий мог выставить ВатиканАльдаран, а какой вклад он внёс в оснащение Альянса повстанцев. Деньгами, кадрами, политической поддержкой и т.д.

> Органа вернул бы заранее свои корабли. отправленные с  запасом оружия

2 списанных "призрака" с несколькими ящиками винтовок в трюмах, безусловно, мощный аргумент против ИЗР 

> И это оправдывает уничтожение ВСЕЙ планеты, на которой были и миллиарды лояльных граждан?!

Нет, конечно. В чём и суть - империя, она плохая по определению. Злобная, тираническая и т.д. С буйнопомешанным ситхом во главе и огромным количеством злобных придурков на нижестоящих ярусах государственной пирамиды. Каковые придурки, после гибели Главного Пахана, немедленно перегрызлись между собой. Немногие вменяемые (и не то чтобы злобные) укрепились в Бастионе, но это была уже совсем другая империя =-.-=

[Dio Eraclea]

Торжественная отправка с планеты целых 2 кораблей, гружёных стрелковым оружием, безусловно, имеет огромное пропагандистское значение, но вот фактического разоружения как-то не подтверждает

Не торжественная а наоборот - тайная. Потому что официально, как и весь флот Альдераана, эти корабли ПОШЛИ НА ЛОМ! Альдераан расформировал ВЕСЬ флот. А там  были несколько десятков подобных кораблей.

2 списанных "призрака" с несколькими ящиками винтовок в трюмах, безусловно, мощный аргумент против ИЗР

Два альдераанских военных фрегата и у каждого - 4 крейсера сопровождения. А это уже группа, вполне способная српвиться с ИЗР. Вообще-то ОДИН альдераанский КРЕЙСЕР (который был меньше фрегата )при поддержке ИЗР один раз разнесли "Лусанкию"!

Так что это были серъезные силы, которых бы хватило против одного ИЗР (включая патрульные силы самого Альдераана). А к серъезной атаке они бы построили!

 

[Маленький Скорпион]

> Два альдераанских военных фрегата и у каждого - 4 крейсера сопровождения. А это уже группа, вполне способная српвиться с ИЗР. Вообще-то ОДИН альдераанский КРЕЙСЕР (который был меньше фрегата )

*придерживая нижнюю челюсть*

Видать, знатный урожай конопли был собран на делянках Альдераана =-.-= Эвон, как корабелов-то... прокреативило... 

А если серьёзно - на чём вообще базировалась тамошняя экономика В худле, вроде бы, говорилось, что там чуть ли не всю планету превратили в гигантский национальный парк, и даже города строили где-нибудь в горах или посреди моря на насыпных островах, чтобы не сильно портить природу. Соответственно - что там было с промышленностью, сельским хозяйством, торговлей и прочим

> Альдераан расформировал ВЕСЬ флот

А личный состав куда делся