Грузия, Осетия и сопредельное - III

[Моридин]

СПОЙЛЕРЫ

7. Уйдя из города Меца, вождь гуннов Аттила опустошил еще много галльских городов. Осадил он и Орлеан, пытаясь захватить его с помощью мощных таранов. А в то время в упомянутом городе епископом был блаженнейший Анниан, человек замечательного ума и похвальной святости, о чудесных деяниях которого мы достоверно знаем. Когда осажденные громко вопрошали своего епископа, что им делать, тот, уповая на бога, уговаривал всех пасть ниц и с молитвой и слезами молить господа о помощи, которую он всегда оказывает в нужде. И когда они так молили господа, как наставил их епископ, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалился ли над нами господь и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо епископ предчувствовал, что по божьему милосердию придет на помощь Аэций, к которому он еще раньше ходил в Арль в предвидении будущих событий. Осажденные посмотрели со стены и никого не увидели. А он им говорит: «Молитесь с верою; господь вас сегодня спасет!». И когда они опять молились, он им сказал: «Посмотрите снова!». Они посмотрели и никого не увидели, кто шел бы к ним на помощь. И говорит он им в третий раз: «Если вы будете молиться с верой, то господь быстро придет к вам на помощь». И они с плачем и громкими стенаниями молили господа о милосердии. Окончив молитву, они по совету старца посмотрели со стены в третий раз и увидели, что вдали поднимается от земли как бы небольшое облако. Когда они сообщили о том епископу, он им сказал: «Это помощь господня». Между тем стены уже дрожали под ударами таранов и вот-вот готовы были рухнуть. Но тут к городу подошли со своими войсками Аэций и король готов Теодор со своим сыном Торисмодом и, потеснив врага, отогнали его. После того как заступничеством блаженного предстателя город был таким образом освобожден, они обратили в бегство Аттилу, который, дойдя до Мавриакской равнины, приготовился к сражению. Когда его преследователи узнали об этом, они начали усиленно готовиться к сражению с ним.
(с)Григорий Турский

История интересная, спору нет, но... в чем аналогия? Какая связь с темой? 

[C@esar]

История интересная, спору нет, но... в чем аналогия? Какая связь с темой?

Ну как же...
И когда они так молили США, как наставил их президент, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалился ли над нами Буш и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо Саакашвили предчувствовал, что по американскому милосердию придет на помощь НАТО, к которому он еще раньше ходил в Брюссель в предвидении будущих событий.
 

Можно и наоборот... 

[Blackfighter]

История интересная, спору нет, но... в чем аналогия? Какая связь с темой? 

Вы не поверите... прямейшая
СПОЙЛЕРЫ

В Орлеане тогда сидели аланы (будущие осетины). А союзное войско туда прилетело в последний момент по одной версии - и уже после взятия города по другой, и выбивало оттуда Аттилу и К.

Ну как же...

Ровно наоборот, вообще-то. 

[C@esar]

Наоборот...

Когда осажденные громко вопрошали своего президента, что им делать, тот, уповая на Москву, уговаривал всех пасть ниц и с молитвой и слезами молить Путина о помощи, которую он всегда оказывает в нужде. И когда они так молили Путина, как наставил их президент, он им сказал: «Посмотрите с городской стены, не сжалилась ли над нами Россия и не подходит ли уже к нам помощь». Ибо Кокойты предчувствовал, что по русскому милосердию придет на помощь Медведев, к которому он еще раньше ходил в Москву в предвидении будущих событий.
 

[EXE-Q-THOR]

Связь в обратной аналогии. По сути - Саакашвили именно и оказался Атиллой.

[BunkerHill]

Да там в общем то еще и другое смешно.
Там ведь подонки Атиллы сначала ворвались к умываюшемуся кровью грузинскому народу в 19 веке, и спасли его от турок, при этом заполучив себе в качестве подарка Кавказскую войну.
Потом они ворвались в 1921 году, и начали строить дома, больницы, школы и платить пенсии по старости.
Так что его крики о "возместим в десятикратном размере все что они нам нанесли" можно и запомнить.
Будем считать что военные трофеи пошли в часть возмещения.

[irbis_ru]

Вопрос с размещением ПРО в Польше уже не решается, а решен на днях, если кто не слыхал. Да и то что ПРО  - против Ирана уже никто даже вяло не притворяется.

Надеюсь вы не будете серьезно утверждать, что поляки испугались российского марша в Грузию. и что все было решено вот только сейчас и только из-за этого? То что даже вяло не притворяются нам только в плюс. Ну и это. Вопрос еще не решен. он еще не прошел всех положеных утверждений в их органах власти, если что:)

По товарищу цитированому могу сказать только одно. раз он еще не в лесу возле своей лежки, значит все еще хорошо:)

[Змей]

Если так, то это ошибка. Не поведаете, откуда информация. Просто интересно. Единственное, что видел по этому делу конкретно, так это репортаж во вчерашних Вестях недели. Там показали, как ком 58 армии и Кокойты планируют атаку на Цхинвал с севера, затем засада.

Сначала мы узнали об этом от очевидца которго пока не можем раскрыть.Приведённая цифра - 30 единиц бронетехники.
http://www.apn-spb.ru/news/article3844.htm

Вот интервью с раненным корреспондентом "КП". Цифра та же.
http://www.pravda.ru/society/13-08-2008/279212-koc-0

Интервью с раненным танкистом. Он называет 17 танков. Вполне логично, что танков и БМП (БТР) выделено примерно поровну.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3861.htm

Рассказ абхазского журналиста, заявляющего, что со стороны 58 армии бой вела батальонная тактическая группа - то есть сводный батальон смешанного состава.
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetiagambit.htm

Здесь нужно учитывать ситуацию на начало штурма. Совершенно точно, что лезть в Цхинвал, пока не заняты вершины вокруг города, было не разумно.
Полезли. Причём дважды. Высоты брали потом.

Это первое. Второе: ночью лезть в город можно было лишь в том случае, если там уже была резведка и передовые части (осетины, миротворцы), и налажена с ними связь.
Остатки осетин были. Насчёт связи не уверен, наверное плохонькая но была.

Это завитит от множества причин. Температура воздуха - лишь одна из них. Думаю, что часов с 10 - 11 могли уже вскипать и от жары. Плюс пыль. Так же зависит от колличества остановок из-за поломок, из-за обстрела, из-за беженцев навстречу, из-за развед. данных и т.д. Вообще, в войне практически никогда все не идет так, как запланировали.
Обстрела не было. Беженцы в основном пошли позже.

Я видел, что колонна шла в одну линию. Полоса в одну сторону, плюс обочина, так же и навстречу. Навстречу автомобили беженцев шли уже после прохода тоннеля по репортажу из Вестей недели. Был репортаж группы НТВ, выезжавшей кажется в ночь с 8 на 9 числа. Показывали пробку из беженцев из-за обстрела. Вообще машин было много. В тоннеле шла колонна. БТР и солдаты на броне. Ползли с черепашьим шагом, тише, чем пешком.
С 8 на 9-е возможно, хотя выбраться тогда из Цхинвала было  очень сложно. Но речь идёт о ситуации с 7-го на 8-е.

Смотря о чем решение.
О начале боевых деййствий.

О штурме Цхинвала? Так 8-го днем - это даже скорее рано, чем поздно. Зачем туда лезть, когда на горах противник? А то, что город разнесут и так было ясно, когда началась грузинская атака на Цхинвал. Это не повод, чтобы туда лезть не подготовив атаку, заняв господствующие высоты, и прояснив ситуацию в городе.

И правильно, что не было. Надо было вначале горы очистить.
Тем не менее полезли. Сначала батальон с Хрулёвым, потом другие части. К счастью перед второй атакой грузины стали драпать.

[BunkerHill]

Вообще в данной речи про Атиллу смешно одно, Атилла и гунны это устойчивый образ "грядущего хама" и "бича божьего" именно Западной Европы, а никак не Грузии. То есть опять таки Саакашвили работает исключительно на внешний мир, а может мозги уже по западному работают.

[C@esar]

Вообще в данной речи про Атиллу смешно одно

В данной речи смешно очень многое...
Мне она вообще понравилась, как образец сюрреализма... 

[Anneto]

Тем не менее в новостных передачах российского ТВ осетинская форма "Цхинвал" появилась самое позднее в середине 90-х. По крайней мере, тогда я обратила на это внимание.

Да ну? Я вот очень хорошо помню, что еще 8-9 августа сего года, дикторы новостей говорили "Цхинвали", хотя их репортеры из мест событий уже говорили "Цхинвал". Но где-то числу к 12-13 уже и дикторы перешли на "Цхинвал". Интересная тенденция.

Я был в Абхазии в 1999 году, отец был там еще ранее, в 97. Сами абхазы называли ствою столицу Сухум. Не исключено, что и с Осетией та же история.

[Rudhraige]

Вот насчет Сухума не помню, как его называли дикторы раньше. Сейчас-то да, Сухум.
А с Цхинвалом - сейчас подумалось - в 90-е, в общем-то, там тоже было не гладко (мягко-мягко выражаясь). Могли и тогда выражать солидарность таким образом.

[Nayro]

Интересная статья украинского журналиста, бывшего в Цхинвали в дни войны.

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007

Хм. Есть подозрение, что часть слов вставлена для красоты:
"Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка. Нас перехватывают осетинские солдаты и тащат в укрытие в подвале средней школы. Там сидят раненные и мирные жители.
 
Спускаемся вниз, дорогу нам освещают зажигалкой.
 
«Вот посмотрите, - говорит ополченец Руслан, - в каких условиях тут живут люди». У стены на сырой земле сидят старухи, женщины и дети. Кто спит, кто сидит, упершись спиной в стенку. Девочка пытается разжечь сухой спирт. В этом подвале уже три дня никто не ел, запасы воды на исходе."

Пятница, это 8-е число. Если верить дословно, то люди без еды прячутся в подвале начиная с 5-го числа.

Кстати, в качестве коминтария к мнению Змея, о дистанциях в ЮО:
"Отъезд
С отснятым материалом возвращаемся в часть и узнаем: беженцев уже повезла колонна военных. Мы опоздали. Единственный шанс передать видео – добраться в Джаву, а оттуда во Владикавказ. Но в Джаву, находящуюся в 70 километрах от Цхинвали, идет не так много машин. Перевал простреливается."

[Змей]

В первом случае переданы слова ополченца который слегка звездит (хотя по Цхинвалу постреливали и до 7-го). Во-втором - очепятка.

[Змей]

http://www.inopressa.ru/liberation/2008/08/19/11:07:09/felgenhauer
 
Великий русский полководец Кутузов заманил французов в Москву, дождался зимы и победил.
Великий советский полководец  Жуков заманил немцев под Москву, дождался зимы и победил.
Великий египетский полководец Насер заманил евреев к Суэцкому каналу и ждёт зимы.