Убийство Эстебана (народ против Рокэ Алвы -1 )

[Алькор]

Не факт, что Эстебана подослали Люди Чести.
Всё может быть, конечно... но - Штанцлер & Co столько сил положили для обустройства Окделла в столице!
Проще было в деревне устроить "несчастный случай на охоте".
Разве только... среди старой знати - раскол.

[Maxim]

Подослать могли как люди чести, так и лучшие люди. А могла быть и частная инициатива Эстебана – ведь убийство Ричарда, в котором были заинтересованы довольно многие – неплохой шанс выделиться, заявить о себе как о перспективном игроке. Его ошибка только в том, что захотел сделать все уж больно для себя безопасным: ведь не раз же упоминается, что Эстебан владел шпагой куда лучше Дика. Вот и вызвал бы его один на один – тут уж даже Алва не смог бы вмешаться. А если бы уж и вмешался – то это было бы совсем другое дело – влезать в «честную и благородную дуэль» пары знатных молодых людей… А так – перестраховался и дал маршалу моральное право встрять в поединок…

Что же до Алвы – виновен лишь в том, что не перебил всех дуэлянтов кроме Дика и разве что еще одного из участников – для того чтобы тот разнес весть о случившемся по городу. Вот тогда воспитательный эффект был бы куда сильнее. Или, как вариант, стоило никого не убивать – но всех искалечить так, чтобы они на всю жизнь утратили возможность держать оружие, ходить, вообще жить нормальной жизнью – но при этом остались живы. После такого как организаторы «мероприятия», так и остальные желающие при слове «дуэль» начали бы мелко вздрагивать. А так – всего одного… нет, это не правильно. Почти всех нужно было, да так, чтобы единственному выжившему кошмары снились….

[Al]

Интересно как люди чести могли быть заинтересованы в смерти Дика . Такое впечатление, что "общественность" делит всех персонажей на " Людей Чести" - виновных во всех смертных грехах, и остальных. Если так делает и автор, то книга хорошей не получиться.

Эстебан явно хотел убить Дика, скорее всего чтобы выслужиться перед Олларами, да и просто из зависти, а это по сути было уже третье покушение. В данной ситуации рано или поздно один из них умер бы, так что Рокэ просто выбрал кто.

Немножко офф:
А вы не задумывались почему Рокэ взял на себя труд вытаскивать Дика из всех передряг? Ну в оруженосцы он ео взял на зло Дораку и Людям Чести, а дальше...
ИМХО Рокэ защищает Дика не потому, что Дик его оруженосец или просто хороший парень. Дик последний из дома скал и Рокэ как никому другому должно быть понятно, что ни один из родов не должен прерваться.
Опять же, мне кажется, это единственное разумное объяснение почему Рокэ отпустил Роберта, было бы на то его желание он бы получил и его голову и голову белого лиса, а объяснения почему лис опаснее мягко говоря надуманное.

[Dreamer]

Интересно как люди чести могли быть заинтересованы в смерти Дика . Такое впечатление, что "общественность" делит всех персонажей на " Людей Чести" - виновных во всех смертных грехах, и остальных. Если так делает и автор, то книга хорошей не получиться.

Al, согласен с Вами, что ЛЧ на Дика не покушались и Эстебана не натравливали. Но вот насчет Вашего впечатления об "общественном мнении" - ИМХО, очень уж сильное обобщение. Перечитайте более ранние темы, там мнения разные высказывались.

Немножко офф:
А вы не задумывались почему Рокэ взял на себя труд вытаскивать Дика из всех передряг? Ну в оруженосцы он ео взял на зло Дораку и Людям Чести, а дальше...
ИМХО Рокэ защищает Дика не потому, что Дик его оруженосец или просто хороший парень. Дик последний из дома скал и Рокэ как никому другому должно быть понятно, что ни один из родов не должен прерваться.
Опять же, мне кажется, это единственное разумное объяснение почему Рокэ отпустил Роберта, было бы на то его желание он бы получил и его голову и голову белого лиса, а объяснения почему лис опаснее мягко говоря надуманное.

Действительно офф . Почему Рокэ взял Дика под свое крыло, тоже много обсуждалось.
Кстати, "надуманность" бОльшей опасности Адгемара, чем Робера, надо бы хоть как-нибудь обосновать. Сейчас это можно сделать в теме "Военные преступления ....", там как раз речь и о Лисе идет.

[Marta]

Прошу господ присяжных заседателей впомнить последовательность событий.

1. Неудачное покушение на Дика.
2. Проигрыш в кости Эстебану.
3. Рокэ заставляет Килеана вернуть кольцо и лошадь.  
    Это прямое предупреждение Эстебану, который должен теперь  сидеть очень тихо, но!...

   4.  Чуть ли ни на следующий день Дику начинают  рассказывать про Джастина, хотя раньше  дальше намеков на  "молодого человека из хорошего дома" не шло.   Эстебан в Лаик задирал Дика, а не Валентина, хотя уместней  было  травить брата Джастина.

    5. Эстебан  провоцирует дуэль. Рокэ о ней узнает от  Наля (иначе откуда б он знал подробности?) и вмешивается.

     Вывод: Похоже, что Эстебану вызвать Дика приказал его эр Килеан. В другом случае  наглость Эстебана необъяснима. И Килеан же рассказал  Эстебану про картину. Следовательно  дуэль совместный проект  Килеана, Катари и Штанцлера.
Убивая исполнителя, Рокэ бросал вызов зачинщикам интриги.     А Эстебан ИМХО был достаточно предупрежден историей с лошадью и кольцом. Это можно было считать поркой, а дальше - извини, ты сам хотел!

[Dreamer]

Похоже, что Эстебану вызвать Дика приказал его эр Килеан. В другом случае  наглость Эстебана необъяснима. И Килеан же рассказал  Эстебану про картину. Следовательно  дуэль совместный проект  Килеана, Катари и Штанцлера.

Марта, Эстебан, конечно, тот еще фрукт, но ...
а. Не видно никаких разумных причин, по которым ЛЧ сейчас желают смерти Дика.
б. Эстебан - наследник герцога Колиньяра, а не мелкий дворянчик. Его наглость вполне объяснима именно с этой точки зрения. ИМХО, типичный подонок из "сливок общества". Для вражды с Диком ему вполне хватало и собственной дури, учитывая отношения "навозников" и ЛЧ.

Отдельный вопрос - а почему Вы решили, что Рокэ узнал все от Наля? Разве других путей нет?

[Maxim]

Марта, Эстебан, конечно, тот еще фрукт, но ...
а. Не видно никаких разумных причин, по которым ЛЧ сейчас желают смерти Дика.
б. Эстебан - наследник герцога Колиньяра, а не мелкий дворянчик. Его наглость вполне объяснима именно с этой точки зрения. ИМХО, типичный подонок из "сливок общества". Для вражды с Диком ему вполне хватало и собственной дури, учитывая отношения "навозников" и ЛЧ.

Ну почему же? Люди Чести – это ведь не какой-то единый организм – это совокупность множества людей. Причем людей, чья жизнь – сплошные интриги. Так что может кто-то не желает, а кто-то другой – наоборот… Скоре всего, там у них тоже своя иерархия и подковерная борьба: наверняка от смерти Дика кто-то выгадает… Не факт что покушение организовали они – но кто-то из числа Людей Чести мог это сделать и мог иметь причины. Так что сбрасывать их со счетов не стоит. Вряд ли Дорак стал бы действовать, используя ТАКОЕ больное место Дика – он, зная Рокэ, вполне мог предположить, что тот может  обидеться и всех к чертям поубивать. А еще – с него станется начать копать. Кто и как все это начал и добраться до зачинщиков. А с Рокэ портить отношения Дораку не с руки…. Так что подозрения именно из-за выбора темы провокации падают либо на молодого отморозка Эстебана как единоличного организатора акции, либо на ЛЧ.

[Filin]

Может Дика хотели убить умеренные Люди Чести, которые поддерживают Придда? Ведь они знают, что Штанцлер готовит Ричарда именно на роль лидера движения. Поэтому, решили убрать последнего Окделла, других альтернатив ему вроде бы нет. К тому же, кажется, Валентин в Лаике за все время даже словом с ним не перебросился - отец велел с мертвецами не водиться?

Рокэ о дуэли мог сообщить эр кансилльер(Наль слишком трус, чтобы  иметь дело с невыспавшимся Алва, зато первым делом доложил Штанцлеру). Иначе шикарная история бы вышла - герцог Окделл убит оруженосцем Килеана ур-Ломбаха. Такое на руку только Лучшим, либо противникам Штанцлера среди ЛЧ. Причем положение Лучших Людей чуть похуже - убийцей был бы Колиньяр.

[Левша]

А как можно отделить умеренных Людей Чести от "неумеренных"? Я могу уверенно сказать о них только то, что они считают делом чести все, что отвечает их интересам, и не слишком разборчивы в средствах.

Мне интересно другое совпадение. Примерно в одно и то же время Дик слышит от Катари и Штанцлера историю Джастина Придда, и очень скоро Эстебан провоцирует его на дуэль сразу против семерых.  Готов спорить на что угодно, что Дик так бы не поступил, не будь в курсе событий.

[Ela]

Естественно! ИМХО, он навряд ли и вообще понял бы, о чем это Эстебан... а если и понял бы - н-ну, не то что повеселился бы - скорее решил бы, что у Эстебана от зависти или еще чего там прочто крыша поехала. Чтобы с гарантией из этого дела дуэль вышла, Дик должен быть в курсе.

[Filin]

Может Штанцлер хотел убить вовсе не Дика, а Эстебана? Потихоньку спозаранку коцать Лучших... Подстроил дуэль, сообщил Рокэ и уселся ждать свежих трупов. Тогда и противоречия в действиях Штанцлера и Катари нет(вроде бы обхаживают Окделла, строят планы - и нате). Все просто, только немного мелочно для кансилльера.

[Sofia]

А может быть они Дика в курс дела вводили для каких-то других целей?

[Telmar]

Может Штанцлер хотел убить вовсе не Дика, а Эстебана? Потихоньку спозаранку коцать Лучших...

Так вроде Эстебан никакого отношения к Лучшим не имеет? Он ведь из "навозников"?

[Filin]

Может Штанцлер хотел убить вовсе не Дика, а Эстебана? Потихоньку спозаранку коцать Лучших...

Так вроде Эстебан никакого отношения к Лучшим не имеет? Он ведь из "навозников"?

Так навозники и есть Лучшие Люди. Так они называют себя в противовес Людям Чести.

[Белочка Тилли]

Так навозники и есть Лучшие Люди. Так они называют себя в противовес Людям Чести.

Одну минуточку...
Если мне не изменяет память, это попросту абсолютно разные понятия, эти группы формируются по абсолютно разным принципам.