 Автор
|
Тема: Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III (прочитано 34039 раз)
|
Neferata
Граф
Карма: 52
 Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Скорее кто-то все вспомнил, с помощью Синеокой, например...  Кто-нибудь может более-менее логически обосновать вариант потери памяти Абвениями? У меня ни фига не получается. Зачем Архонту Этерны лишать их памяти? Чего он опасается? Лишение памяти коснулось только Абвениев или всех подобных им? Одинокий после одноразовой потери человеческой памяти спокойно ходит по мирам , возвращается в Этерну и все прекрасно помнит.Вариант -"Иваны не помнящие родства" будут лучше воевать- отпадает как раз из-за Одинокого. Он выбрал для себя Кэртиану и "защищая Ожерелье, защищал в первую очередь ее". И потом: "- Почему они (Абвении) ушли? -Потому что клялись защищать." Это что ж такое ужасное заподозрил Архонт, что сразу же загнал их костры несмотря на клятву? Или г. Абвении не столь щепетильно относятся к собственным клятвам ? Дальше-больше: "-Куда они ушли? -Туда, откуда не возвращаются." Вот сами Абвении собираются вернуться , а "назначенные" ими защитники знают, что отуда не возвращаются? Красота. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
LadyRo
|
А с какой стати Абвениям терять память? Они не откуда-то уходят в Этерну. Они, как я это понимаю, пришли исходно из Этерны, создали мир, побыли в нем какое-то время, после чего, возможно, дела на "фронте" ухудшились - и Абвении были отозваны назад. И это не единичный случай, по воспоминаниям Одинокого и миры создавались Этерной, и обитатели ее в эти миры спускались в качестве богов.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А с какой стати Абвениям терять память? Они не откуда-то уходят в Этерну. Они, как я это понимаю, пришли исходно из Этерны, создали мир, побыли в нем какое-то время, после чего, возможно, дела на "фронте" ухудшились - и Абвении были отозваны назад. И это не единичный случай, по воспоминаниям Одинокого и миры создавались Этерной, и обитатели ее в эти миры спускались в качестве богов.
Вот и мне тоже интересно с какой стати ? Но на форуме бытует мнение , что сбой системы защиты как раз и произошел из-за того , что Абвении не вернулись вовремя. А не вернулись они, дескать, потому, что злой дядька-Архонт лишил их памяти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Ну что же, с меня дискуссия началась, думаю, что могу высказаться. На мой взгляд модель Кэцхен очень близка к истине, просто потому, что в ней за основу взят подход Абвениев к существованию их Мира. Коллеги, давайте будем объективны - ни один из Четверых не страдал суицидальными наклонностями, значит плясать следует от их интересов, что, по большому счету, Кэцхен блестяще и проделала. Можно спорить с некоторыми использованными ее ассоциациями в компьютерном мире, но подготовленные логические цепочки практически безупречны. Вот и мне тоже интересно с какой стати ? Но на форуме бытует мнение , что сбой системы защиты как раз и произошел из-за того , что Абвении не вернулись вовремя. А не вернулись они, дескать, потому, что злой дядька-Архонт лишил их памяти.
Насчет того, что Форумчане склоняются к этому мнению - Вы кажется, зря. Абвении уже были Абвениями, когда творили Мир Кэртианы и необходимости забираться в Пламя Этерны еще разок у них не было никакой. А насильно туда не запихнешь, что мы знаем из слов Одинокого. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Только не понятно, в чем проблема Унда, если память на месте и в Кэртиану всегда можно зайти, как это Одинокий делает...  А зачем производить?  Повторю еще раз - классическое развитие: сначала "идолы", тотемные или стихийные боги, их может быть 4 или 1004 - неважно. Потом - иерархия, появляется бог-отец. Наконец - единый бог, а идолопоклонство обьявляется ересью. Тебе это ничего не напоминает?  Думаю в Кэртиане не шел процесс естественным путем, разве только у холтийцев и бакранов... А с чего ты взял , что он его создавал... О происхождении Оставленной нам не сказали ничего, только о том , что она о чем-то просила... А гоганы вообще легенду об Оставленной отрицают( и мир у них творил Кабиох, а Четверо только управляли...), а тем не менее, какая-то Синеокая бродит...  Кому верим ... позднему абвенианству и Одинокому у которого память Этерны, той самой, от которой Ринальди с вопросом о Синеокой вырваться под конец пытался... или думаем, с чего это гоганов с эсператистами потянуло на идею единого творца... Ах, она поэтому выжгла память Ринальди? А у других, кто не пересекался с Синеокой, не выжигала? Это единственный вопрос на который Этерна отказалась отвечать, даже прижигая мозги... И вообще-то по тексту очень похоже что за людей Этерна с Синеокой конкурирует... Какие? Про раттонов и чуждое...
Замкнутый круг. Ты как-то сказала, что Кровь = Стихия. Тогда тождества не может быть по определению. Раканы - не боги. Повелитель не тождественен Абвению. Эврот не идентичен Анэму. Разные сущности. Астэр не стоит мешать с Повелителями, астэры неизменные и, видимо, несамостоятельные сущности, они - спутники, а повелители на месте Абвениев... Повелители и Раканы - не боги( пока по крайней мере), но Кровь Абвениев и Повелителей тождественна, то-то Ринальди все твердят , что его кровь принадлежит Этерне... Знаю. Но не понимаю, почему в данном случае должен произойти качественный скачок. Вот уж очевидно, что на чем угодно основанные построения, не обладают произволом равным тезису " неисповедимы пути..." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Только не понятно, в чем проблема Унда, если память на месте и в Кэртиану всегда можно зайти, как это Одинокий делает... 1. Ближайший отпуск - лет этак через 500, а девушка столько ждать не будет... 2. Не было у Унда никаких проблем. Это все злобные инсинуации... Устраивает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Только не понятно, в чем проблема Унда, если память на месте и в Кэртиану всегда можно зайти, как это Одинокий делает... 1. Ближайший отпуск - лет этак через 500, а девушка столько ждать не будет... 2. Не было у Унда никаких проблем. Это все злобные инсинуации... Устраивает? Неа... объясни что за контры у Этерны с Синеокой... И кстати Абвении на Этерне подорвались... на пиру, надо полагать... и чего на Этерну поплелись , а не в Кэртиану... И девушка ждать осталась... До сих пор бродит, если вообще была вся эта история с Оставленой и имеет отношение к Синеокой... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Неа... объясни что за контры у Этерны с Синеокой... Извини, я не помню этот момент. Не можешь зацитировать? И кстати Абвении на Этерне подорвались... на пиру, надо полагать...  И девушка ждать осталась... До сих пор бродит, если вообще была вся эта история с Оставленой и имеет отношение к Синеокой... О!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
[1. Ближайший отпуск - лет этак через 500, а девушка столько ждать не будет... 2. Не было у Унда никаких проблем. Это все злобные инсинуации... Устраивает? Не устраивает, ибо 500 лет без перерыва мечом махать никаких божеских сил не хватит, а смотаться с пира в Кэртиану на денек с их то возможностями раз плюнуть. И не только Унду к любимой , но и другим- посмотреть в порядке ли любимая Кэртиана , произвести мелкий косметический ремонт. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Neferata , я не Цезарь, не надо приписывать мне цитаты из него... и там не 500 лет... только с суда над Ринальди доныне - 3 круга, 1200 лет А как сопрягать время Рубежа с кэртианским... Ринальди успевает со времени суда посетить родину не 1 раз и, думаю, не 2... Цезарь, последняя 19-я глава ПЭ... Там кроме прочего Этерна заявляет, что Эрнани - анакс... А сила к нему так и не пришла... Опять брешет золотая Этерна... "— Тверд ли ты в своем решении?
— Да.
— Ты готов отказаться от своего имени, от своей памяти, от своего естества?
— Да
— Клянешься ли ты в верности Этерне? Готов ли к бою? Признаешь ли власть Архонта?
— Да.
— Войди.
Черное и алое... Крытая поседевшей травой степь, клубящиеся облака, тревожно кричащие птицы, уводящая в раскаленную бездну дорога. Он уходит в Закат, потому что больше идти ему некуда. Все кончено, он был, теперь его нет.
— Ты имеешь право на свою последнюю правду. Хочешь узнать о прошлом, прежде чем оно перестанет быть твоим?
— Да.
— Ты получишь ответ. Спрашивай.
— Как умерли мой брат и мастер Сольега?
— Анэсти Ракана убил Эридани Ракан. Эридани Ракана убил ты. Мастер Сольега жив.
— Значит, ада лгала?
— Да.
— Зачем?
— Она избрала тебя. Для Этерны и для себя. Если бы ты знал правду, ты бы не ушел с ней.
— Что еще было ложью?
— Многое.
— Я хочу знать правду.
— Спрашивай.
О чем? Об Эрнани? О фресках в пещере? О том, что он забыл?
— Что случилось с Гальтарами?
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?
— Что с Эрнани и Диамни?
— Эрнани — анакс. Диамни Коро с ним. Не думай о них. Ты для них мертв.
— Фреска в пещере... Кто она?
— Ты и так узнал слишком много.
— Кто она?!
— Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне.
— Я должен... Мне надо вернуться!
— Поздно! Судьба Кэртианы не должна тебя больше заботить. Этерна берет твою память и дает тебе свою. Этерна берет твою жизнь и дает тебе вечность. Этерна берет твою боль и дает тебе радость. Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты — Страж Заката. Ты выбрал свой путь!
— Нет! Будь оно все проклято, нет!
Он рванулся с неистовой силой угодившего в силки зверя, но Этерна держала крепко. Рев пламени и звон тысяч рвущихся струн были последним, что услышал Ринальди Ракан, третий сын Кэртианского анакса, добровольно последовавший за избравшей его адой. Огненные крылья сомкнулись, отрезая от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого. Это был конец, и это было начало.
...У него не было ни имени, ни прошлого. Его ноги обнимали пахнущие горечью цветы, а над головой резво бежали похожие на корабли облака.
— Я ждала тебя. Страж Заката. — Рыжеволосая красавица призывно улыбнулась. Он знал, что это — ада, теперь он знал многое. Имена погасших звезд, старые пророчества, былые битвы, законы Этерны, песни Рубежа — все это теперь стало частью его. Он мог открывать двери между мирами, играть молниями и волнами, убивать взглядом, слышать чужих, узнавать своих. Он не был бессмертен, но убить его было немыслимо, невообразимо трудно. Время обтекало Стража Заката, не причиняя ему вреда, его ждали бои и празднества, бесконечные бои и празднества...
— О чем ты думаешь? — спросила ада и засмеялась. Налетевший ветер разметал рыжие кудри, запах цветов стал острее и горше. В Этерне царила весна, но лиловые колокольчики, пахли осенью.
О чем он думает? В самом деле, о чем? Все решено раз и навсегда, все правильно. Он выбрал свою судьбу и не должен ни жалеть, ни оглядываться, тем более оглядываться некуда. Утром он уйдет на Рубеж, но эта ночь принадлежит ему. Ада хочет его, и она красива, очень красива...
Страж Заката сам удивился злобе, с которой рванул алый шелк." Извини, полноту соответствия опубликолванному тексту не проверила... Но главное, вроде, на месте... Может быть, моя недоверчивость после этого напоминания станет понятней... На ту золотую Этерну, на мой вкус , пробу ставить некуда... Не будь бесхвостый Клемент, столь "симпатичен", не будь откорректированы заповеди и грехи по Адриану и не участвуй эсператист в пакости Эридани, руки чесались бы пересмотреть представления о раттонах... Поскольку в жизни, наверное, должно быть что-то приличное, полагаю, его можно поискать в синих глазах... И мы снова возвращаемся к Ворону, Орлану и Ызаргам...
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2008 года, 02:15:00 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эледем
|
В защиту Абвениев скажу, что взрыва Этерны никто не ожидал. Можно предъявить претензии Архонту за определенную невнимательность при изучении свойств Ожерелья, но уж никак не Четверым. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
В защиту Абвениев скажу, что взрыва Этерны никто не ожидал. Можно предъявить претензии Архонту за определенную невнимательность при изучении свойств Ожерелья, но уж никак не Четверым. " В огороде бузина..." Ты объясни почему за несколько кэртианских тысячелетий "творцы" до той Кэртианы не добирались... А ежели добирались ( думаю Гальбрэ - Астрап или Унд) ничего сделать не смогли... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
В защиту Абвениев скажу, что взрыва Этерны никто не ожидал. Можно предъявить претензии Архонту за определенную невнимательность при изучении свойств Ожерелья, но уж никак не Четверым. " В огороде бузина..." Ты объясни почему за несколько кэртианских тысячелетий "творцы" до той Кэртианы не добирались... А ежели добирались ( думаю Гальбрэ - Астрап или Унд) ничего сделать не смогли... А если так? – Ты должен был спросить, почему я бездействовал.
– Но я так и сказал!
– «Почему ты ничего не сделал». Помнишь свои слова?
– Разве это не одно и то же?
Ага, а у самого в голосе появилось сомнение! Ну конечно, проще видеть грехи другого человека, чем разбираться в собственных ошибках:
– Не одно и то же. «Ничего не сделал»… Говоря так, ты подразумеваешь, что у меня была возможность совершить несколько поступков, но не было желания. А вот если бы ты произнес слово «бездействие», я бы ответил охотно и с легкостью.
– Так почему?
– Все еще хочешь знать?
– Да!
Пытливый ум – несомненное достоинство. Так же, как и стремление довести начатое дело хоть до какого нибудь итога.
– Отсутствие действий было самым безобидным завершением событий.(С) В. Иванова, "Право учить. работа над ошибками". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Цезарь, не думаю , что тут стоит превлекать Веронику Иванову...
Речь идет не о "безобидном завершении событий", на мой взгляд, 4-ро закономерно исчезли из Кэртианы, потому, что самостоятельное существование- обязательная часть цикла...
Этерна не Кабиох, но это правило соблюдает...
Ворос в личной позиции Абвениев, что ее могло изменить, кроме потери памяти... и кто наставлял Возгордившегося в Гальбрэ...
Менее очевидно , кто сошел за солнечных демонов, прекрасных и ужасных...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Ворос в личной позиции Абвениев, что ее могло изменить, кроме потери памяти... Давай определимся, в чем эта позиция заключалась до и после, а там может видно станет, что ее изменило... и изменило ли... и кто наставлял Возгордившегося в Гальбрэ... Раттоны, Она, Страж Заката, Больное Воображение... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
