Лаврентий Берия

[Лучезар]

Но не до состояния же полного беззакония их ужесточать

Эр MIB извините, но Вы просто не можете себе представить что такое полное беззаконие, если называете полным беззаконием соблюдение предписаний и суровых законов.

СССР тем и отличался от стран "развитых демократий" в лучшую сторону, что по выражению Л.М. Кагановича каждая ошибка, каждый недостаток, имели имя, фамилию и отчество. То есть законы и процессуальные нормы соблюдались. Родственники репрессированного знали, за что он сидит, какой приговор ему вынесен. Руководители следственных органов знали кто вел его дело, и с кого надо спросить, если была совершена ошибка. Потому то сейчас демократической общественности, и известны сталинские палачи и краваыйе упыри поименно, которых всячески клянут.
Так что это не беззаконие. Это закон.

Ага, и этот закон позволял фабриковать дела, о которых якобы знали родственники репрессированных. Учитывая, что следствие обычно велось в весьма сжатые сроки.

Совершенно верно. Мне непонятны только основания. Т.е. если бы сейчас забрали Вас, меня, любого знакомого нам с Вами человека и бумажка о приказе на расстрел была бы, а вот основания того, почему расстреляли - не было бы.

Смушкевич был вполне официально арестован 8 июня 1941 года, расстрелян был 18 октября, в тюрьме он находился пять месяцев, аресты по делу "о заговоре в ВВС РККА" начались еще в мае месяце. Вероятнее всего его просто сдали ранее арестованные, а за пять месяцев следствия могли появиться и основания достаточные для принятия решения о расстреле.
По делу о заговоре в ВВС РККА были предъявляены совершенно конкретные обвинения.

Вы можете гарантировать "нелиповость" показаний Смушкевича и его "сообщников"? Неплохо бы ещё вспомнить, как добились признания от Каменева (ЕМНИМС).

Да это понятно. Герои СССР, люди, множество раз подтвердившие свою верность потом и кровью у нас всегда становились фигурантами антисоветского заговора. А вот Кулик и Ворошилов, Мехлис и Кирпонос - это ведущие военноначальники, их трогать не надо было.

Значит они себя ничем не запятнали. А все остальное лирика, в армии Власова тоже числился один персонаж из ВВС РККА со званием Героя СССР.

А может быть руководству было не выгодно, чтобы они себя запятнали?

Ага. Знаем мы эти показания.

Обратно лирика.

Будьте добры, поясните.

Смушкевич был арестован до войны.

Расстрелян был во время войны. Не было бы войны, был бы процесс как у Тухачевского или Бухарина.

Что, в принципе, не помешало бы сфабриковать дело.

Л.П. Берия:
- придал государственному террору планомерный характер, значительно усовершенствовал методы репрессий;
- был одним из организаторов системы ГУЛАГа, инициатором создания каторжных и специальных лагерей с наиболее бесчеловечным режимом;
- лично участвовал в пыточных следствиях;
- под его руководством было осуществлено убийство Л. Д. Троцкого;
- возглавлял операции органов госбезопасности по депортации народов Северного Кавказа и Крыма.

Вот только насколько справедливы были обвинения, предъявленные Берии, вопрос до сих пор открытый.

СПОЙЛЕРЫ

Эр BunkerHill , можно попросить Вас слегка сбавить тон. Мы всё же ведём дискуссию, а не рыночный спор.

[Маленький Скорпион]

Л.П. Берия:
- придал государственному террору планомерный характер, значительно усовершенствовал методы репрессий;
- был одним из организаторов системы ГУЛАГа, инициатором создания каторжных и специальных лагерей с наиболее бесчеловечным режимом;
- лично участвовал в пыточных следствиях;
- под его руководством было осуществлено убийство Л. Д. Троцкого;
- возглавлял операции органов госбезопасности по депортации народов Северного Кавказа и Крыма.

А теперь, пожалуйста, то же самое - но с аргументами, со ссылками на источники =-.-=
Особенно интересуют определения "государственного террора", "усовершенствованные методы репрессий", критерии "бесчеловечного режима" в лагерях (я-то, грешным делом полагал, что режим бывает общий либо строгий - а были, оказывается, ещё и лагеря бесчеловечного режима )
...ну, и т.д.

СПОЙЛЕРЫ

Эр BunkerHill , можно попросить Вас слегка сбавить тон. Мы всё же ведём дискуссию, а не рыночный спор.

СПОЙЛЕРЫ

Не будучи эром BunkerHill'ом, я хотел бы попросить Вас слегка сбавить тон. Мы, всё же, ведём дискуссию, а не выступаем на митинге по теме "Обличение Приспешников Кроваваго Режима"

[Змей]

Относительно Смушкевича, можете поразмышлять на темы радиофикации советских ВВС, предвосхищения одиноким "Юнкерсом" подвига герра Руста и ответственности за это авианачалства.

[MIB]

Эр BunkerHill

Уголовное дело заводится одно. Дело именуется по факту преступления. Например "дело об ограблении пивного ларька".

   Допустим. Итак, завели дело. Что у нас обычно служит основанием для заведения общего или публичного дела? Ибо я то имел ввиду, что у нас еще есть и уголовные дела частного и частно-публичного обвинения, но Вы то в очередной раз блеснули своими "знаниями" поспешив с пивным ларьком обвинить опонента в незнании (хотя слышать хамство от Вас уже стало вещью привычной, увы). 
Дабы не расширять здесь офф-топичную дискуссию о различии этих дел сошлюсь на статьи №146 (публичное) и №147 (уголовного дела частного и частно-публичного обвинения) современного УПК.
Про источник с исковерканным "албанским" сленгом, разрешите не высказываться, ибо эти высказывания строго запрещены правилами данного форума,которые, Вы видимо, тоже не читали, или не поняли.

Если мы говорим о публичном деле, то для его возбуждения требуется согласно статье №140 УПК:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Что мы имеем в случае со Смушкевичем и "бандой"?
 

Я Вам просто порекомендую почитать про Особое совещание, какие сроки оно устанавливало, какие приговоры имело право выносить.

Ну да, ну да.
Всего за время существования Особым Совещанием было осуждено 442 531 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек.[2].

Из-за огромного потока дел (в последние годы за один день иногда рассматривалось более 1000 дел на одном заседании) говорить о какой-то объективности рассмотрения дел не приходится[3]. Разбирательство на основании только материалов дела приводило к игнорированию любых доказательств, которые говорили бы в пользу обвиняемого — их просто не вносили в дела. Закрытый характер разбирательства позволял использовать показания агентов, которые, фактически, не несли никакой ответственности за достоверность этих показаний. Нередки были случаи вынесения обвинительного приговора по доносу одного-единственного агента, не подтверждённому никаким доказательствами. Внесудебный порядок рассмотрения не требовал от работников следствия (которые заведомо знали, как будет разбираться дело) действительно глубокого и всестороннего исследования дела, поиска действительных доказательств. Вместо этого следствие пыталось любым способом добыть любые, даже самые сомнительные, свидетельства виновности. В результате приговоры выносились без достаточных юридических оснований.
Комментировать просто не буду, и так все ясно.

Особое Совещание, было введено в качестве особой меры в связи с чрезвычайной ситуацией в стране, причем связанной с уголовными преступлениями, а не с 58-ой статьей. Так называемые " суды-тройки" рассматривали дел в разы больше чем собственно Особое Совещание, и приговоры выносили куда более суровые.
Потому опять таки кто-то выдумывает.

Уголовные преступления - это опоздание на работу на 30 минут? За сломанное по неосторожности сверло? За не выработку нормы? За "связи" с антинародными элементами? Конечно, это не 58-я статья. Они в 1940 году составляли лишь 25-30% делопроизводства. Вот только оставшиеся 70-75%, увы, уголовниками были в куда меньшем проценте.
И кто же выдумывает?  Как и обычно? Мы уже привыкаем к этой неприятной практике (задумчиво - то всю кавалерию на танкетки заменим, то Берия с пеной у рта, то виды уголовных дел перепутаем). 

Эр MIB извините, но Вы просто не можете себе представить что такое полное беззаконие, если называете полным беззаконием соблюдение предписаний и суровых законов.

Я то могу. Т.к. много с людьми того поколения общаюсь. 

Полное беззаконие выглядит примерно так:
Девочка идет по улице, рядом останавливается непонятная машина, из нее выскакивают непонятные люди затаскивают ее в машину, и везут в казарму, там между девочкой и солдатами происходят разные нехорошие для девочки вещи, потом когда она всем надоедает, ее убивают а тело разрезают на куски, ну и дальше там все зависит от части, если часть имеет транспорт, то сжигают в отработанном масле с добавлением солярки или бензина, если есть подсобное хозяйство скармливают свинкам. В это время мама девочки ходит по инстанциям и просит найти дочь, ей говорят что не знают где она.
На самом деле, папа у девочки диссидент и кто-то из больших дядей в погонах устно выразил мнение, что "болтуна надо проучить". Нигде нет ни документов о случившемся, ни письменных приказов, человек просто исчез.
Это я Вам описал "демократические" Сальвадор, Гаити и Аргентину середины 70-х.

Замечательно. Никакого, правда, отношения к СССР не имеет (к демократии без кавычек, правда, тоже). Но допустим. Беззаконие.

Правда забавно?

Ну да. Согласен. Мерзенько так вполне себе.

СССР тем и отличался от стран "развитых демократий" в лучшую сторону, что по выражению Л.М. Кагановича каждая ошибка, каждый недостаток, имели имя, фамилию и отчество.

Ну тогда давайте о примерах.
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского: Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел. Дочь Светлана — лагерь. Брат Николай — расстрел. Жена брата Николая — лагерь, ссылка. Брат Александр — расстрел. Жена брата Александра — лагерь, ссылка. Сестра Елизавета — лагерь, ссылка. Муж сестры Елизаветы — расстрел. Сестра Ольга — лагерь, ссылка. Муж сестры Ольги — лагерь. Сестра Мария — лагерь, ссылка. Муж сестры Марии — расстрел. Дочь сестры Марии — ссылка. [25] Сестра Софья — ссылка.
Дайте мне фамилию ошибки и имя-отчество недостатка этих людей.

То есть законы и процессуальные нормы соблюдались.

На основе каких законов и процессуальных норм произошо указанное мной?

Родственники репрессированного знали, за что он сидит, какой приговор ему вынесен.

Родственники репрессированного знали, за что они сидят, какой приговор им вынесен? За что их поставили к стенке?

Руководители следственных органов знали кто вел его дело, и с кого надо спросить, если была совершена ошибка.

Это да. Органы у нас сажали и стреляли сами себя еще эффективнее, чем остальных. "Незаменимых у нас нет", как известно.

Потому то сейчас демократической общественности, и известны сталинские палачи и краваыйе упыри поименно, которых всячески клянут.

Кроме приведенных Вами "демократий" (о которых, чесслово и говорить смешно, Вы бы еще Зимбабве привели в пример), где Вам палачи неизвестны?

Так что это не беззаконие. Это закон. 

Кровавых упырей, цитируя Вас? Это да. Королева то за что посадили? По каким нормам, не подскажите? Какой процессуальный пункт помог? 

[MIB]

Простите, можно узнать адрес дилера? В смысле кто продает такую траву.
Ссылку на источник.

Траву продает все тот же Солонин. Ну да Вы его инцефалитные испражнения видеть отказались. 

Смушкевич был вполне официально арестован 8 июня 1941 года,

По процессуальным нормам необходимо для этого:
Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Что мы имеем?

расстрелян был 18 октября, в тюрьме он находился пять месяцев,

Основания для расстрела и содержания в тюрьме 5 месяцев по процессуальным нормам какие7

аресты по делу "о заговоре в ВВС РККА" начались еще в мае месяце. Вероятнее всего его просто сдали ранее арестованные, а за пять месяцев следствия могли появиться и основания достаточные для принятия решения о расстреле.

Вы это подозреваете, или Вы в этом уверены? Почувствуйте разницу.  Если второе - то факты в студию. Т.к. я их не встречал. Только распоряжение без оснований - "расстрелять".

По делу о заговоре в ВВС РККА были предъявляены совершенно конкретные обвинения.

Смушкевичу? Или кому? И они, эти обвинения, были доказаны? И был вынесен приговор? Смушкевичу?

У Берия были полномочия военного времени которые он использовал. Своих полномочий он не превысил.

Просто расстрелял без оснований? Я это и называю беззаконием.

Они все шли по одному и тому же делу.

Только люди были разные. В этом наша разница. Вы смотрите на липовые дела, я - на реальных людей.

Значит они себя ничем не запятнали.

Кулик то? Запятнал по самое не могу. Если хотите грязных подробностей - поросите. Но он был не опасен и не возражал.
 

А все остальное лирика, в армии Власова тоже числился один персонаж из ВВС РККА со званием Героя СССР.

Лирика именно это.

Расстрелян был во время войны. Не было бы войны, был бы процесс как у Тухачевского или Бухарина.

Да уж. Не сомневаюсь. Со 137 листами показаний против себя как единственное доказательство вины. Просто смешно.
 
Эр Змей.

Относительно Смушкевича, можете поразмышлять на темы радиофикации советских ВВС,

Могу. Рядом с ним на скамье подсудимых (которой не было) сидели и все остальные, ответственные за это, включая Иосифа Виссарионоича7

предвосхищения одиноким "Юнкерсом" подвига герра Руста и ответственности за это авианачалства.

Тоже могу. Еще могу помечтать, что расстреляли Смушкевича процессуально не за это. Как и всю остальную компанию. Рычагову, допустим, инкриминировалось следующее:
Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26

9 апреля 1941 г.

п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)

ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы...
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода №18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В.М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения...
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела...
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.

О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.
  А еще есть воспоминания адмирала И.С. Исакова, который говорит о следующем эпизоде:
П.В. Рычагов известен тем, что будучи заместетелем НКО СССР по авиации на одном из заседаний на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в ВВС, ответил " ... вы заставляете нас летать на гробах!".
«Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
- Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
- Вы не должны были так сказать!
И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
- Вы не должны были так сказать, - и, сделав крошечную паузу, добавил. - Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты».

А дело велось следующим образом:
24.06.41 был арестован и П.В. Рычагов. В ходе следствия к арестованым регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский, 8.10.53 на допросе показал:

    «В моем кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, ... Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом естественно стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение».

Так что мечтать я могу о многом. 

[BunkerHill]

Ага, и этот закон позволял фабриковать дела, о которых якобы знали родственники репрессированных. Учитывая, что следствие обычно велось в весьма сжатые сроки.

Закон фабриковать дела не позволяет. Дела фабрикуют исполнители. Дело можно сфабриковать и в условиях самого мягкого закона. Причем абсолютно любое.

Вы можете гарантировать "нелиповость" показаний Смушкевича и его "сообщников"? Неплохо бы ещё вспомнить, как добились признания от Каменева (ЕМНИМС).

Вы можете гарантировать их "липовость"? А как кстати добились признания от Каменева?

А может быть руководству было не выгодно, чтобы они себя запятнали?

Возможно и так, в любом случае руководство они устраивали больше. Причины до сих пор неясны.

Будьте добры, поясните.

Дело в том, что общий уровень "исторических" исследований на тему сталинских репрессий крайне низок, и представляет из себя местами весьма дешевый худлит перенасыщенный страшилками для детей изрядного возраста. Уровень доказательств и аргументации на уровне песочницы. Причем как со стороны поклонников Сталина, так и со стороны его противников.
Все сходятся в главном - "репрессии были". А вот дальше чаще всего начинается идиотизм в четырех градациях по горизонтали, нечто типа азимутальной звезды, то есть Север, Юг, Восток, Запад:

Градация первая:
Репрессии были, виновные сажали исключительно невиновных, в ГУЛАГе сидели одни невиноватые!!!!!!
Градация вторая:
Репрессии были, невиновные сажали исключительно виновных, в ГУЛАГе сидели одни виноватые!!!!!
Градация третья:
Репрессии были, дебилы сажали исключительно гениев, в ГУЛАГе сидели одн гении!!!!!
Градация четвертая:
Репрессии были, гении сажали исключительно дебилов, в ГУЛАГе сидели одни дебилы!!!!!
Есть еще две термоядерные градации идиотизма по вертикали, типа как низ и верх:
В СССР никогда не было репрессий!!!!! СССР был самой свободной страной с улыбающимися гражданами!!!!!
В ССССР были чудовищные репрессии!!!! В СССР сидели все, даже младенцы, человек рождался зеком!!!!!

Вот между этими градациями идиотизма, в этом "цилиндре знания" и существует истина. И до сих пор, никто убедительно не доказал где ее место на графике.
Дело в том, что тот или иной автор или группа авторов, за точку отсчета берет некую аксиому, которая якобы не требует доказательств.
Например "Знаем мы эти показания".
Такое выражение говорит о том, что:
1. Автор говорит не только за себя, но от неких многих, потому что употребляет слово "мы". То есть это не просто ИМХО. А мнение целого коллектива якобы вменяемых граждан.
2. Автор уверен, что все признания полученные в 1930-е годы ложные.
3. Автор уверен, что все сидевшие и репрессированные невиноваты.
4. Автор для подтверждения своих слов использует не данные, а поэтические выражения:

Герои СССР, люди, множество раз подтвердившие свою верность потом и кровью у нас всегда становились фигурантами антисоветского заговора.

Жирным шрифтом я выделил ключевые слова фразы.
Автор уверен что в СССР "всегда" сажали "верных". И он вносит подобный тезис. Справделивость данного утверждления его нимало не волнует.

Вот это и называется поэтическая "лирика".

Что, в принципе, не помешало бы сфабриковать дело.

Что в принципе не значит что оно было сфабриковано.

- придал государственному террору планомерный характер, значительно усовершенствовал методы репрессий;

Особенно если посмотреть статистику репрессий ягодского, ежовского периодов, и сравнить их с бериевским.

- был одним из организаторов системы ГУЛАГа, инициатором создания каторжных и специальных лагерей с наиболее бесчеловечным режимом;

Источники? ГУЛАГ как система сложился до Берия в 1934 году. К тому же хотелось бы видеть пояснения в части соблюдения режима и его ужесточения при нем. Ну там например новых лагерей открылось столько-то, из них с особым режим столько то, со строгим столько то, с общим столько-то.
Ну и пояснить к примеру чем общий режим содержания отличается от строгого, а строгий в свою очередь от особого.

- лично участвовал в пыточных следствиях;

Источники и доказательства? Потому что этот тезис ввел некий перестроечный историк, который якобы знал кого-то, кто видел некоторых из тех кого Берия лично пытал еще в грузинскую бытность. правда ни одной фамилии фигуранта, ни одного дела, где Берия якобы пытал лично, предоставить так и не сумел.
Все свелось к тому, что по Грузии якобы ходили слухи что Берия то ли иголкой лично проколол барабанные перепонки великому дирижеру, то ли дверью сломал пальцы великому то ли пианисту, то ли скрипачу.
Причем по мнению мастеров исторического исследования, подобные слухи в доказательствах не нуждаются.
Наверное так же не нуждается в доказательствах знаменитая среди солдат конвойных войск охранявших котласские лагеря байка о том как зеки на лесоповале под руководством репрессированного инженера из МАИ построили вертолет из бензопил "Дружба", и едва не улетели  на нем в Финляндию.
Ну и разумеется абсолютная правда рассказы о "черном дембеле".

- под его руководством было осуществлено убийство Л. Д. Троцкого;

Сомнений не вызывает, еще СССР в свое время уничтожил борца за свободу украинского народа Бандеру. В этом его тоже можно обвинять.

- возглавлял операции органов госбезопасности по депортации народов Северного Кавказа и Крыма.

У И. Пыхалова есть фактические данные по тому что происходило в на территориях населяемых этими народами в период немецкой оккупации и после нее. В свете этих данных решение о депортации уже не выглядит таким бесспорно необоснованным.

[Змей]

Тоже могу. Еще могу помечтать, что расстреляли Смушкевича процессуально не за это.
ПРОЦЕССУАЛЬНО не за это.

Могу. Рядом с ним на скамье подсудимых (которой не было) сидели и все остальные, ответственные за это, включая Иосифа Виссарионоича
Вышеупомянутый товарищ неоднократно требовал решить проблему. Прочие товарищи тормозили. Пришлось...

В свете этих данных решение о депортации уже не выглядит таким бесспорно необоснованным.
Выглядит. Проблема была заморожена и лопнула сейчас.

[BunkerHill]

Траву продает все тот же Солонин. Ну да Вы его инцефалитные испражнения видеть отказались. 

Цефалические испражнения, в смысле из словесный понос из головы. Энцефалит это воспаление головного мозга, болезнь, но в свете того что Солонин пишет, это абсолютная правда. Энцефалитные выделения.
А что нибудь кроме Солонина Вы читать пробовали? Дюкова например, Исаева, Пыхалова? Карпова и мартиросяна не предлагаю, это Солонин наоборот.

Что мы имеем в случае со Смушкевичем и "бандой"?

Вероятнее всего вот это:

3).сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Донесли.

Всего за время существования Особым Совещанием было осуждено 442 531 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек.[2].

С какого периода ОС при НКВД СССР получило право выносить приговоры о ВМС?

Комментировать просто не буду, и так все ясно.

Ничего не ясно. Потому что вынесены тезисы исключительно том, что раз дел было много, то значит рассматривались они халтурно. Это я так понимаю доказательств разумеется не требует.
Более того, эту информацию Вы вытащили из википедии. А там есть весьма смешные ссылки на самых важных моментах. например вот тут:

Закрытый характер разбирательства позволял использовать показания агентов, которые, фактически, не несли никакой ответственности за достоверность этих показаний

Нередки были случаи вынесения обвинительного приговора по доносу одного-единственного агента, не подтверждённому никаким доказательствами

Там везде стоит ссылочка "источник не указан".
То есть фактически это не более чем выдумки озабоченного составителя статьи.

Уголовные преступления - это опоздание на работу на 30 минут? За сломанное по неосторожности сверло? За не выработку нормы? За "связи" с антинародными элементами? Конечно, это не 58-я статья. Они в 1940 году составляли лишь 25-30% делопроизводства. Вот только оставшиеся 70-75%, увы, уголовниками были в куда меньшем проценте.

Читаем ниже в той же статье в Википедии, которую Вы, по какой-то причине, постеснялись процитировать до конца:

В то же время некоторыми отмечается, что деятельность внесудебных репрессивных органов, в том числе ОСО и «Особых троек», оказала благотворное влияние на криминогенную обстановку в стране, позволив изолировать без судебных процедур большое количество уголовников-рецидивистов: в приказе НКВД СССР от 17 марта 1936 по итогам работы за 1935 год приводятся следующие цифры: по сравнению с 1934 годом в СССР число вооружённых грабежей снизилось на 45 процентов, невооружённых грабежей — на 46 процентов, квалифицированных краж — на 32 процента, конокрадства — на 55 процентов. К концу 1930-х годов была полностью уничтожена организованная преступность, существенный урон был нанесён преступности профессиональной.

Я так понимаю кражи совершали исключительно ломавшие сверла? Ну  в смысле сломал сверло, испугался и побежал грабить ближайший магазин в поисках нового. А коня украл для того чтобы быстрее до магазина доехать, ну а грабеж вышел потому что продавщица в магазине заметила гражу сверла?
Ужасный сталинский режим.. на какие только гнусности он не толкал людей...

Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Дайте мне фамилию ошибки и имя-отчество недостатка этих людей.

Михаил Николаевич Тухачевский.

На основе каких законов и процессуальных норм произошо указанное мной?

ст. 58 УК РСФСР от 1926 года, которая предусматривала наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми.
Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30.03.1935 года
Это не является законом и процессуальной нормой? Это и есть закон и процессуальная норма.
Просто они могут нравится или нет. Но это законы.

Родственники репрессированного знали, за что они сидят, какой приговор им вынесен? За что их поставили к стенке?

См. выше.

Кроме приведенных Вами "демократий" (о которых, чесслово и говорить смешно, Вы бы еще Зимбабве привели в пример), где Вам палачи неизвестны?

А где Вам неизвестны случаи репрессий?

Основания для расстрела и содержания в тюрьме 5 месяцев по процессуальным нормам какие7

Основание для расстрела законы военного времени, основание для содержания в тюрьме проведение следственных мероприятий.

Вы это подозреваете, или Вы в этом уверены? Почувствуйте разницу.   Если второе - то факты в студию. Т.к. я их не встречал. Только распоряжение без оснований - "расстрелять".

А Вы уверены в том, что было совершено безосновательное беззаконие?  Почуствуйте разницу. В распоряжении о расстреле не было указано причин по которым принято решение привести приговор в исполнение?

Смушкевичу? Или кому? И они, эти обвинения, были доказаны? И был вынесен приговор? Смушкевичу?

Время было военное, ситуация на фронтах тяжелая, существовалла инструкция НКВД СССР согласно которой пр  невозможности эвакуации спецконтингента, обвиняемые в тяжких преступлениях подлежали расстрелу, все остальные распускались по домам.  У меня нет оснований считать что Берия расстрелял Смушкевича за просто так, потому что он ему плюнул в пиво. У Вас есть сведения о личной неприязни Берии к Смушкевичу? Война видите-ли, кому-то везет, кому-то нет. Это страшно и чудовищно но это жизнь и объективная реальность.

Вы смотрите на липовые дела, я - на реальных людей.

Разумеется слово "липовые" в обоснованиях не нуждается. У Солонина все написано как было на самом деле. А с реальными людьми Вы были знакомы лично, и потому прекрасно знаете о чем они думали ночью под одеялом.

Я смотрю с точки зрения исторического процесса, потому не уверен ни в липовости дел, ни в невинности людей по ним проходивших. Убедительных доказательств до сей поры нет, есть либо просталинская, либо антисталинская истерика.

Да уж. Не сомневаюсь. Со 137 листами показаний против себя как единственное доказательство вины. Просто смешно.

При этом написанных твердым почерком и своей рукой с многочисленными исправлениями и дополнениями, опять же своей рукой, Неужели кстати дело Тухачевского состоит всего навсего из 137 листов написанных его же собственной рукой. То есть он сам на себя завел дело и сам себя разоблачил?

«Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
- Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!

- Самолеты Туполева вредительство! я не буду на них летать! - взвизгивает пионер-подросток №1 по фамилии Леваневский в 1937 году.

Советских авиаконструкторов сажают в ЦКБ-29 по обвинению во вредительской деятельности. Там они продолжают работать и создавать самолеты. Некоторых расстреливают. Но потом выясняется что на самом деле, самолеты которые они создают не такие уж плохие, а просто кто-то в войсках не занимается летной подготовкой летчиков.    Потому конструкторов после ряда проверок в конце концов из шараги выпускают на свободу.

- Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! - взвизгивает пионер-подросток №2 по Фамилии Рычагов в 1941 году.

И каким то странным образом получается, что сажают уже не вредителей-конструкторов, которые гробят краснозвездных летчиков, а уже верхушку ВВС РККА которая как выяснилось ничего не изменила в подготовке летного состава, и по прежнему свои недоработки списывает на конструкторские бюро.
А ведь в принципе после такого детского визга, Королева с Туполевым могли бы и расстрелять...
А можно было написать письменный донос о вредительской деятельности заговора авиаконструкторов против кразнозвездной армии.
 Но в последующих помле докладной записки Рычагова  репрессиях разумеется был бы виноват товарищ Сталин, а не визгливый Павлик Морозов, который попытался снять с себя и своего ведомства ответственность таким нехитрым способом.
Разумеется что Туполев, что Рычагов, невинные жертвы сталинского террора.
Сами они ни в чем не виноваты, и оба прекрасные люди чистые сердцем и душой.

«В моем кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, ... Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом естественно стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение».

Само собой разумеется что при добром Хрущеве, ни из Берии ни из Володзимерского признательных показаний никто резиновыми палками не выбивал. Это только они пытками заставляли сказать Рычагова именно то, что им нравится.

[BunkerHill]

Выглядит. Проблема была заморожена и лопнула сейчас.

Из исторической перспективы безусловно выглядит. Это действительно была крупная стратегическая ошибка. В тот момент вряд ли кто предполагал что все случится именно так как случилось.

[otchelnik]

Цитата
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Дайте мне фамилию ошибки и имя-отчество недостатка этих людей.

Михаил Николаевич Тухачевский.

На основе каких законов и процессуальных норм произошо указанное мной?

ст. 58 УК РСФСР от 1926 года, которая предусматривала наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми.
Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30.03.1935 года
Это не является законом и процессуальной нормой? Это и есть закон и процессуальная норма.
Просто они могут нравится или нет. Но это законы.

Боже!
Спаси нас от таких законов и от людей , которые их составляют и одобряют!
И не допусти, что-бы мы все жили в тех странах, где такие законы применяются!
Несомненно ,    что страны  где такие законы применяются и одобряются- понесут суровую кару перед Богом.....

[Camel]

цитата из: BunkerHill

ст. 58 УК РСФСР от 1926 года, которая предусматривала наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми.
Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30.03.1935 года
Это не является законом и процессуальной нормой? Это и есть закон и процессуальная норма.
Просто они могут нравится или нет. Но это законы.

Я бы сказал, это средневековые, варварские законы. Особенно лицемерно смотрятся после этого слова Сталина - "Сын за отца не отвечает". 

[MIB]

Эр BunkerHill

Закон фабриковать дела не позволяет. Дела фабрикуют исполнители. Дело можно сфабриковать и в условиях самого мягкого закона. Причем абсолютно любое.

   Конечно. Особенно когда вышестоящие органы не только не контролируют ситуацию, дабы исполнители дела не фабриковали, но и всячески попустительствуют этому. Вот только вопрос, виноваты исполнители или те, кто создал подобную ситуацию?

Дело в том, что общий уровень "исторических" исследований на тему сталинских репрессий крайне низок, и представляет из себя местами весьма дешевый худлит перенасыщенный страшилками для детей изрядного возраста. Уровень доказательств и аргументации на уровне песочницы. Причем как со стороны поклонников Сталина, так и со стороны его противников.
Все сходятся в главном - "репрессии были". А вот дальше чаще всего начинается идиотизм в четырех градациях по горизонтали, нечто типа азимутальной звезды, то есть Север, Юг, Восток, Запад:

Градация первая:
Репрессии были, виновные сажали исключительно невиновных, в ГУЛАГе сидели одни невиноватые!!!!!!
Градация вторая:
Репрессии были, невиновные сажали исключительно виновных, в ГУЛАГе сидели одни виноватые!!!!!
Градация третья:
Репрессии были, дебилы сажали исключительно гениев, в ГУЛАГе сидели одн гении!!!!!
Градация четвертая:
Репрессии были, гении сажали исключительно дебилов, в ГУЛАГе сидели одни дебилы!!!!!
Есть еще две термоядерные градации идиотизма по вертикали, типа как низ и верх:
В СССР никогда не было репрессий!!!!! СССР был самой свободной страной с улыбающимися гражданами!!!!!
В ССССР были чудовищные репрессии!!!! В СССР сидели все, даже младенцы, человек рождался зеком!!!!!

Вот между этими градациями идиотизма, в этом "цилиндре знания" и существует истина. И до сих пор, никто убедительно не доказал где ее место на графике.

Вы знаете, а мне понравилась такая формулировка проблемы. Согласен с Вами. 

Дело в том, что тот или иной автор или группа авторов, за точку отсчета берет некую аксиому, которая якобы не требует доказательств.
Например "Знаем мы эти показания".
Такое выражение говорит о том, что:
1. Автор говорит не только за себя, но от неких многих, потому что употребляет слово "мы". То есть это не просто ИМХО. А мнение целого коллектива якобы вменяемых граждан.

Да, совершенно верно. За других моих знакомых, согласных с этой ТЗ говорить не буду, но я вот якобы вменяем 9т.е. справки не имею) 

2. Автор уверен, что все признания полученные в 1930-е годы ложные.

Мы вроде с Вами о деле Смушкевича а не о всех признаниях 1930-х гг. 

3. Автор уверен, что все сидевшие и репрессированные невиноваты.

Вы уверены, что автор уверен? Или опять кавалерия на танкетках поскакала?

4. Автор для подтверждения своих слов использует не данные, а поэтические выражения:

Тут уели Вы меня. Постараюсь использовать отсутствие всяких фактических данных, которые должны были быть.

Жирным шрифтом я выделил ключевые слова фразы.
Автор уверен что в СССР "всегда" сажали "верных". И он вносит подобный тезис. Справделивость данного утверждления его нимало не волнует.

Мне стыдно.  В следующий раз буду четче подбирать выражения.

Вот это и называется поэтическая "лирика".

Согласен с Вами.

Что в принципе не значит что оно было сфабриковано.

Да.

- под его руководством было осуществлено убийство Л. Д. Троцкого;

Сомнений не вызывает, еще СССР в свое время уничтожил борца за свободу украинского народа Бандеру. В этом его тоже можно обвинять.

А вот это я бы поставил Берия в "+" Лев Давидович для СССР скорее внешний враг. Так что Берия уничтожал вражескую агентуру за что ему честь и хвала.

Цефалические испражнения, в смысле из словесный понос из головы. Энцефалит это воспаление головного мозга, болезнь, но в свете того что Солонин пишет, это абсолютная правда. Энцефалитные выделения.

Да, я в курсе.  Я бы просто то же самое мог сказать по ряду других авторов, но стараюсь со своими совсем не полными и не всеобъемлющими знаниями людей по пустому не оскорблять. Что с Вами на эту тему говорить бессмысленно - я уже понял. 

А что нибудь кроме Солонина Вы читать пробовали? Дюкова например, Исаева, Пыхалова? Карпова и мартиросяна не предлагаю, это Солонин наоборот.

Вы знаете, здесь, как по танкам подборки не дам, т.к. по этим вопросам книги полностью не прочитываю, выбирая обычно только информацию только по узким вопросам, так что, к сожалению, авторов не назову.

Донесли.

Вот-вот. И у меня такое же мнение. Что доносы надо проверять, наша процессуальная система, естественно, не задумывалась.

С какого периода ОС при НКВД СССР получило право выносить приговоры о ВМС?

ноябрь 1941 года. Вы считаете, что дело, которое рассматривалось без прения сторон, без основополагающих принципов судебных мероприятий и закончилась для обвиняемого не расстрелом, а 20 годами ссылки - это благо? Я -нет.

Ничего не ясно. Потому что вынесены тезисы исключительно том, что раз дел было много, то значит рассматривались они халтурно. Это я так понимаю доказательств разумеется не требует.

А требует? Тысяча дел за одно заседание? Доказывайте, что это рабочая норма. Я посмотрю, как Вы это докажте.

Более того, эту информацию Вы вытащили из википедии.

Я не сторонник того, что википедия=зло. 

Там везде стоит ссылочка "источник не указан".
То есть фактически это не более чем выдумки озабоченного составителя статьи.

Да само собой. Кто бы сомневался.  Я бы даже сказал цефалические испражнения, чего его жалеть то? 
Но вот здесь ссылка стоит:
Из-за огромного потока дел (в последние годы за один день иногда рассматривалось более 1000 дел на одном заседании) говорить о какой-то объективности рассмотрения дел не приходится[3].
Что делать будем? Или скажем, что источник, на который автор ссылается, тоже не то?

[MIB]

Читаем ниже в той же статье в Википедии, которую Вы, по какой-то причине, постеснялись процитировать до конца:

В то же время некоторыми отмечается, что деятельность внесудебных репрессивных органов, в том числе ОСО и «Особых троек», оказала благотворное влияние на криминогенную обстановку в стране, позволив изолировать без судебных процедур большое количество уголовников-рецидивистов: в приказе НКВД СССР от 17 марта 1936 по итогам работы за 1935 год приводятся следующие цифры: по сравнению с 1934 годом в СССР число вооружённых грабежей снизилось на 45 процентов, невооружённых грабежей — на 46 процентов, квалифицированных краж — на 32 процента, конокрадства — на 55 процентов. К концу 1930-х годов была полностью уничтожена организованная преступность, существенный урон был нанесён преступности профессиональной.

Я так понимаю кражи совершали исключительно ломавшие сверла? Ну  в смысле сломал сверло, испугался и побежал грабить ближайший магазин в поисках нового. А коня украл для того чтобы быстрее до магазина доехать, ну а грабеж вышел потому что продавщица в магазине заметила гражу сверла?
Ужасный сталинский режим.. на какие только гнусности он не толкал людей... Смех Смех Смех

   Да нет, это Вы читайте ниже, опять буду цитировать себя, любимого:
Вот только оставшиеся 70-75%, увы, уголовниками были в куда меньшем проценте.
Пояснять, что я имею ввиду или сами поймете?

Михаил Николаевич Тухачевский.

Это их ошибка, что он их родил? Ну да, ну да. 

ст. 58 УК РСФСР от 1926 года, которая предусматривала наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми.
Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30.03.1935 года
Это не является законом и процессуальной нормой? Это и есть закон и процессуальная норма.
Просто они могут нравится или нет. Но это законы.

А Вы уверены, что его осудили по 58й статье? Ибо я вот номер статьи в приговоре не нашел.

А где Вам неизвестны случаи репрессий?

Я спросил где Вам неизвестны палачи? Я не спрашивал, где мне не известны репрессии. 

Основание для расстрела законы военного времени,

Которые не требуют доказательств вины?

основание для содержания в тюрьме проведение следственных мероприятий.

5 месяцев?

А Вы уверены в том, что было совершено безосновательное беззаконие?  Почуствуйте разницу. В распоряжении о расстреле не было указано причин по которым принято решение привести приговор в исполнение?

 "Акт. Куйбышев, 1941 год, октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г. за № 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН [высшая мера наказания] - расстрел в отношении следующих 20 осуждённых". Дальше приводился список. Третьим в нём значился - Я.В. Смушкевич - дважды Герой Советского Союза № 3...
  Никаких причин, просто привели в исполнение.

Время было военное, ситуация на фронтах тяжелая, существовалла инструкция НКВД СССР согласно которой пр  невозможности эвакуации спецконтингента, обвиняемые в тяжких преступлениях подлежали расстрелу, все остальные распускались по домам.  У меня нет оснований считать что Берия расстрелял Смушкевича за просто так, потому что он ему плюнул в пиво. У Вас есть сведения о личной неприязни Берии к Смушкевичу? Война видите-ли, кому-то везет, кому-то нет. Это страшно и чудовищно но это жизнь и объективная реальность.

У меня есть, допустим, вот такие сведения:
 Сослуживцы Смушкевича отмечают, что Яков Владимирович всегда отстаивал свою точку зрения и не скрывал от Сталина своего отрицательного отношения к советско-германскому пакту 1939 года.

Разумеется слово "липовые" в обоснованиях не нуждается.У Солонина все написано как было на самом деле. А с реальными людьми Вы были знакомы лично, и потому прекрасно знаете о чем они думали ночью под одеялом.

   Доказательства приведены ниже, там где следователь говорит о том, что выбивал показания дубинкой, но Вам естественно,  этого недостаточно.

Я смотрю с точки зрения исторического процесса, потому не уверен ни в липовости дел, ни в невинности людей по ним проходивших. Убедительных доказательств до сей поры нет, есть либо просталинская, либо антисталинская истерика.

Ну почитайте тогда о Смушкевиче сдесь:
http://www.geroi.apifarm.ru/index.php?tkey=2/5/1
Потом почитайте чего из него хотели слепить в ходе дела. Сравните первое и второе. Сделайте выводы, как он жил, и в чем его обвинили. Я вот сделал.

При этом написанных твердым почерком и своей рукой с многочисленными исправлениями и дополнениями, опять же своей рукой, Неужели кстати дело Тухачевского состоит всего навсего из 137 листов написанных его же собственной рукой. То есть он сам на себя завел дело и сам себя разоблачил?

Вы серьезно? Или, как всегда, прикалываетесь?  Показания Тухачевского по делу - 137 листочков. А что Вас смущает в твердом почерке, исправлениях и дополнениях? Меня вот больше смущает то, что кроме этих 137 листочков оснований то больше и нет.

А ведь в принципе после такого детского визга, Королева с Туполевым могли бы и расстрелять...

Могли. Другое дело, что первый и так сидел без оснований и говорил часто:
«Шлёпнут без некролога…»
Это, кстати, хорошо характеризует процессуальность нормы доноса и справедливость обвинения, о которой Вы говорите.

Но в последующих помле докладной записки Рычагова  репрессиях разумеется был бы виноват товарищ Сталин, а не визгливый Павлик Морозов, который попытался снять с себя и своего ведомства ответственность таким нехитрым способом.
Разумеется что Туполев, что Рычагов, невинные жертвы сталинского террора.
Сами они ни в чем не виноваты, и оба прекрасные люди чистые сердцем и душой.

Опять же, а Вы читали биографию Рычагова до обвинений? Или Вы считаете, что жизнь человека до некоего анонимного доноса ничего не стоит, а всю правду вскрывает дубинка следователя? И это и есть тот самый исторический процесс?

Само собой разумеется что при добром Хрущеве, ни из Берии ни из Володзимерского признательных показаний никто резиновыми палками не выбивал. Это только они пытками заставляли сказать Рычагова именно то, что им нравится.

Доказательства в студию, что выбивались. Иначе, как Вы это говорите, это лирика. 

[BunkerHill]

Да нет, это Вы читайте ниже, опять буду цитировать себя, любимого:
Вот только оставшиеся 70-75%, увы, уголовниками были в куда меньшем проценте.
Пояснять, что я имею ввиду или сами поймете?

Поясните.

Это их ошибка, что он их родил? Ну да, ну да. 

Их казнь противоречит советским законам того времени? Нет.

А Вы уверены, что его осудили по 58й статье? Ибо я вот номер статьи в приговоре не нашел.

Надо изучить дело, там все будет. Поищу в сети может чего есть.

Я спросил где Вам неизвестны палачи? Я не спрашивал, где мне не известны репрессии. 

А я спросил. Для того что пояснить уровень понимания.

Которые не требуют доказательств вины?

Вы уверены что доказательств вины не было?

5 месяцев?

В демократической РФ держат по 24 ( двадцать четыре) месяца. Такое впечатление что Вы живете в каком то придуманном мире.

Никаких причин, просто привели в исполнение.

Кто Вас учил работать с источниками? 

"Акт. Куйбышев, 1941 год, октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г. за № 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН [высшая мера наказания] - расстрел в отношении следующих 20 осуждённых". Дальше приводился список. Третьим в нём значился - Я.В. Смушкевич - дважды Герой Советского Союза № 3...


Это не само распоряжение № 2756/Б, это подзаконный акт к нему.  Объясняю механику действия, где-то наверху, к примеру в кабинете Берия, его секретарем написана бумага, согласно которой следующих товарищей нужно расстрелять. ее спускают исполнителям, Товарищей расстреливают, и пишут бумагу, так называемый "акт выполненных работ", в котором пишут, мы такие-то сякие-то, согласно Вашему распоряжению  такие-то граждане расстреляны, смерть констатирована. Дальше подписи и печати.

Я лицо материально-ответственное и похожие акты составляю ежеквартально. К примеру приходит приказ № Н+1 от 17 мартобря за подписью гендиректора "Приказываю к 1-му нолипрелю 18972 года списать с производственных  фондов расходные материалы израсходованные при хозйственной деятельности в течение пятого квартала".
Я открываю свои списки материальных средств, и смотрю что  из того что мне выписали подлежит списанию. Все собираю в кучу, и пишу:
"Акт выполненных работ

Согласно приказу генерального директора № Н+1 от 17 мартобря 18972 года,  произведено списание следующих материальных средств.
1. Туалетная бумага 10 рулонов
2. Прокладки гигиенические 10 упаковок
3 Горюче-смазочные материалы:
Бензин АИ-92 1000 литров
Масло машинное 10 литров
Дизтопливо 2000 литров
4.Бумага "снегурочка" 10 упаковок
5.Кирпич красный 30000 штук
6.Кирпич облицовочный 5000 штук
7.Костюм рабочий женский 10 штук.
8.Ручки гелевые 20 штук.
9 покрышки автомобильные 8 штук...."

И так далее по списку иногда до 200 пунктов
дальше идет моя подпись и подписи людей которых я ввел в комиссию по списанию материальных средств.

Извините что так развернуто, но я вижу что Вы не знаете азов делопроизводства.
Это не само распоряжение № 2756/Б от 18.10.1941 года. это документальный отчет исполнителей о том, что оно выполнено.
Пишется подобный акт одинаково, что списываются женские прокладки из автомата в корпоративном сортире, что пишется отчет о приведении смертного приговора в исполнение.
То есть получается что  самого распоряжения № 2756/Б Вы не привели.

Сослуживцы Смушкевича отмечают, что Яков Владимирович всегда отстаивал свою точку зрения и не скрывал от Сталина своего отрицательного отношения к советско-германскому пакту 1939 года.

И что это доказывает? Что Якову Владимировичу не нравился пакт Молотова -Риббентропа? Или то что Сталин был маленький мальчик, который не любил когда критиковали его куличики в песочнице? И за критику куличиков расстреливал?

Доказательства приведены ниже, там где следователь говорит о том, что выбивал показания дубинкой, но Вам естественно,  этого недостаточно.

Ну Вам же тоже недостаточно признаний Тухачевского? Почему мне должно быть достаточно признаний Володзимерского?
Естественно недостаточно.

Потом почитайте чего из него хотели слепить в ходе дела. Сравните первое и второе. Сделайте выводы, как он жил, и в чем его обвинили. Я вот сделал.

Ну  что? Ваше ИМХО, стало быть истина в последней инстанции? На основе Ваших сравнений можно не заниматься исследовательской работой? "Аз есмь альфа и омега"?

Вы серьезно? Или, как всегда, прикалываетесь?   Показания Тухачевского по делу - 137 листочков. А что Вас смущает в твердом почерке, исправлениях и дополнениях? Меня вот больше смущает то, что кроме этих 137 листочков оснований то больше и нет.

Некоторых идиотов, уже сейчас можно сажать за одно содержание их ЖыЖей. Причем оснований вполне достаточно, причем пишут они все сами, и никто их это писать не заставляет.

А на того же Володзимерского, кроме его признательных показаний что-то было? Вам же достаточно одного абзаца его признаний, чтобы сразу у себя в голове выстроить четкую систему ценностей.
Рычагов - хороший и честный, Володзимерский - плохой, нечестный и садист.

Могли. Другое дело, что первый и так сидел без оснований и говорил часто:
«Шлёпнут без некролога…»
Это, кстати, хорошо характеризует процессуальность нормы доноса и справедливость обвинения, о которой Вы говорите.

Основания были, не переживайте, основания назывались доносы сослуживцев и сотрудников конкурирующих КБ. Мир не без добрых людей что называется.
В том то и беда, что никто из обличителей Сталина не хочет разбираться именно с этими доносами, кто их писал, за что писал, и что за это получал. Репрессии они начинались не с того, что Сталин сидел на ближней даче, и ковырясь в носу предлагал Ежову посадить 100 человек. А с того что к Ежову доброжелатели приносили донос в котором красочно расписывали преступления неких граждан. С котороыми Ежов начинал ретиво разбираться. 

Опять же, а Вы читали биографию Рычагова до обвинений? Или Вы считаете, что жизнь человека до некоего анонимного доноса ничего не стоит, а всю правду вскрывает дубинка следователя? И это и есть тот самый исторический процесс?

Что стоит жизнь и образцово-показательная биография члена ВКП(б) с 1930 года, генерал-лейтенанта РККА кавалера двух орденов Боевого Красного Знамени, кавалера ордена Ленина, Андрея Андреевича Власова после 11 июля 1942 года?   
Я понимаю что Вы бы например разобрались кто прав и чья биография чего стоит, но Вас там не было. Так получилось.

Доказательства в студию, что выбивались. Иначе, как Вы это говорите, это лирика. 

Доказательства в студию что показания выбивались из Якира, Уборевича, Путны, Тухачевского и прочих.
А то я вижу, что Вы себе четко разделили мир на "плохих" и "хороших", одних из которых вы обеляете, других поливаете грязью.

[Лучезар]

Эр BunkerHill.

цитата из: Лучезар на вчера в 19:48:35
Ага, и этот закон позволял фабриковать дела, о которых якобы знали родственники репрессированных. Учитывая, что следствие обычно велось в весьма сжатые сроки.

Закон фабриковать дела не позволяет. Дела фабрикуют исполнители. Дело можно сфабриковать и в условиях самого мягкого закона. Причем абсолютно любое.

Вам уже ответил эр MIB. Мне нечего добавить.

Вы можете гарантировать их "липовость"? А как кстати добились признания от Каменева?

Их "липовость" я гарантировать не могу, как и Вы не можете сделать обратного. Но, как мне показалось, уже было указано, что арест и следствие по делу Смушкевича велось с нарушениями процесуального права того времени.

По поводу признания от Каменева. Фактически, шантаж. Ему предложили на выбор: или он пишет признание, или на его глазах сделают нечто очень нехорошее с его дочерью.
Я не совсем уверен, что это был именно Каменев, но тем неменее, эпизод был.

Тезис с Троцким был не очень корректным. Снимаю и посыпаю голову пеплом.

Учитывая, что ссылка на "Кирилла и Мефодия" Вас вряд ли устроит, я сниму свои тезисы по поводу Берии... До того времени, как смогу пошуршать в Сети в поисках информации.

Их казнь противоречит советским законам того времени? Нет.

Нет, не противоречила. Но она противоречила человеческой логике. Хотя, конечно, кто в те времена обращал на такой пустяк внимание.

Цитата
Которые не требуют доказательств вины?
Вы уверены что доказательств вины не было?

Можно конретики. А то это выглядит столь не любимой Вами лирикой.

Эр Маленький Скорпион.
СПОЙЛЕРЫ

Я постараюсь, хотя, как мне показалось, я пытаюсь вести дискуссию, а не митинг. Возможно, я ошибаюсь.