Лаврентий Берия

[BunkerHill]

1. приятно встретить поддержку.

Смотря что считать поддержкой.

2. очень часто бериевская реабилитация (вторая) преподносится как что-то страшное, но ведь это не так

Ну как сказать, страшное и не страшное это в другом месте.
Дело наверное нужно пересмотреть, потому что оно было в части пунктов обвинения откровенно сфабриковано. Другое дело, что за фабрикованным делом, как бы никто не занимался реальными преступлениями Берии, то есть были ли они, и в каких масштабах.
Говорить о реабилитации рано.
Реабилитация в хрущевском или перестроечном стиле, когда некоторых граждан реабилитировали исключительно по временному признаку ( раз дело завели в 1937 году значит заведомо невиновен), это не реабилитация, а популисткий идиотизм.
С каждым делом и фигурантом нужно разбираться, причем досконально.
 

[BunkerHill]

Еще можно вспомнить амнистию уголовников по его инициативе. Это есть хорошо и мудро?

Инициатива - это инициатива, за принятое решение несет ответственность не только инициативник, но и те, кто его в вопросе поддержал.
Там кстати тоже вопрос сложный, в части того кто виноват во всплеске преступности, только ли амнистированные выпущенные из лагерей, или любимые герои нынешней творческой интеллигенции из "штрафных" частей, которые возвращались с фронта с орденами и офицерскими званиями.

[Александр Тагере]

Необходимо прочитать указ, где черным по белуму написано: "освободить осужденных на срок до 5 лет, женщин, имеющих детей до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, пожилых, больных. сократить наполовину срок тем, кто осужден более чем на 5 лет, кроме тех, кто осужден за контрреволюционную деятельность, бандитизм, умышленные убийства, крупные хищения". амнистии подлежало около миллиона человек из двух с половинной миллионов осужденных. как витдим, чистыен уголовники не освобождались. А всплеск преступности - абсолютно нормалььное явление после амнистии - кстати, он был быстро ликвидирован

[BunkerHill]

Необходимо прочитать указ, где черным по белуму написано:

Мы сейчас о какой амнистии говорим? об амнистии 1945 года, или об 1953-го?

[Александр Тагере]

В 1945 году никакой амнистии не было. Бериевсая амнистия проходила в 1953 г. А всех штрафников, которые, конечно, искупили вину, освобождали ещё на фронте и они поступали в обычные воинские части - во время войны, естественно.

[Александр Тагере]

И ещё забыл указать - в связи с амнистией по предложению Берии были ликвидированы все паспортные ограничения.

[BunkerHill]

В 1945 году никакой амнистии не было.

Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 года, "Об амнистии в честь победы советского народа в Великой Отечественной войне" из мест лишения свободы было освобождено 301.450 человек.

[Александр Тагере]

Спасибо, такого документа не встречал. вот только в любом документе должно присутсвоватьуказание, кого и по каким сатьям освобожадть. Кроме того, этот документ кто готовил?

[Yolka]

Тех амнистий было!.. 13-й год, 17-й, 45-й, 53-й, 87-й , 89-й, 2000-й. Обычная практика, в общем. В 2000 вообще отличились: освобождая, в числе прочих, инвалидов и медале- орденоносцев, забыли внести пункт, который бы ограничивал действие амнистии в отношении лиц, совершивших особо тяжкие. Через месяц спохватились и издали поправку, которая, впрочем, не распространялась на тех, кого уже выпустили.  Сейчас периодически (не массово, штучно, но регулярно) выпускают «за примерное поведение» убийц и насильников. Ну, и все молчат и воспринимают, как должное.
Так что, боюсь, главный недостаток амнистии 53-го в том, что она «бериевская», значит, преступная по определению.

[Александр Тагере]

Я бы не сравнивал бериевскую амнистию с теми, которые вы указали - во-первых, она была подгатовлена очень хорошо, во-вторых, проработана практически до мелочей, в-третьих, она была массовой. И В-ЧЕТВЕРТЫХ, БЫЛО УКАЗАНО ЧЕТКО, КОГО И ЗА ЧТО ОСВОБОЖДАТЬ

[MIB]

Уф. Т.к. некоторые нехорошие замечания о Лавренти Павловиче исходили и от меня, то включусь пожалуй с малого (т.к. к глубокому разговору просто не готов). Малы будет называться т.н. "дело" Якова Смушкевича, хотя дела то там особо и нет, человека, расстрелянного, как сообщает большая часть (однако не все) источников по личному приказу Берия без постановления суда.

С уважением.

[BunkerHill]

Малы будет называться т.н. "дело" Якова Смушкевича, хотя дела то там особо и нет, человека, расстрелянного, как сообщает большая часть (однако не все) источников по личному приказу Берия без постановления суда.

Ну для начала, Смушкевич был арестован в рамках дела " подрывной и вредительской работе в ВВС РККА" он шел по тому делу одним из. Потому никакого "дела Смушкевича" не существовало.

Кроме того в СССР помимо суда, действовало так называемое Особое Совещание, которое рассматривало дела не подлежавшие широкой огласке. Кстати расстрелян Смушкевич в октябре 1941 года, уже во время войны. Кстати в период военного времени ужесточаются законы. если Вам неизвестно, то в Москве в тот же период, милиция имела право расстреливать уголовников на месте преступления, опять же без соблюдения каких-либо  судебных и процессуальных процедур. Требовалась только актировка трупов и установление личности расстрелянных с указанием фамилий приведших приговор в исполнение.
Особое Совещание в период военных действий, тоже стало иметь полномочия выносить смертные приговоры. Ранее оно этого права не имело.
И у Берии как наркома НКВД, тоже были расширены полномочия.
То етсь действовал он вполне себе в рамках социалистической законности военного времени, никакого самодурства и отсебятины.
Насколько я помню некоторые источники приводят даже номер письменного предписания № 2756/Б от 18.10.41 г. по которому Смушкевич был расстрелян.
Так что претензий к Берии в рамках процессуального права нет, и быть не может, он подписал предписание значит лично нес за него ответственность.

Кстати по предписанию № 2756/Б от 18.10.41 г. был расстрелян не только Смушкевич. в нем упомянуты фамилии Локтионова, Рычагова, Нестеренко, Штерна, Арженухина, Проскурова, Володина.
Все это фигуранты дела ооб антисоветском заговоре в ВВС РККА.
Поэтому если вспомнить о состоянии дел на фронтах в октябре 1941 года, то можно понять почему Берия издал такое предписание в отношении заговорщиков, которые к тому времени уже дали признательные показания.

Время было военное.
Так что пример не может быть рассмотрен с точки зрения законов мирного времени. И корректным не является.

[otchelnik]

Вы поторопились с открытием этой темы лет на 200-300

Не поторопились...
Тема о Берии уже была на форуме раньше  , тут же, в " Истории", ( и очень большая , на 11 страниц) , начата 20 .07.2008г. :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3472.0

Как говорится: " Новое- это хорошо забытое старое"....

[MIB]

Эр BunkerHill

Ну для начала, Смушкевич был арестован в рамках дела " подрывной и вредительской работе в ВВС РККА" он шел по тому делу одним из. Потому никакого "дела Смушкевича" не существовало.

В общем то, насколько я знаю, в практике любых органов внутренних дел, дело заводится на каждого человека, а не на группу лиц. Другой разговор - что все эти дела могут быть сведены в одно общее "дело". Как в этом случае. Так вот дела лично Смушкевича никто не видел.

Кроме того в СССР помимо суда, действовало так называемое Особое Совещание, которое рассматривало дела не подлежавшие широкой огласке.

Ага. Что есть прямое (и очередное) нарушение конституции СССР 1936 года. Ну да у нас по этой конституции главой государства был Калинин,  у которого жена тоже сидела.

Кстати расстрелян Смушкевич в октябре 1941 года, уже во время войны. Кстати в период военного времени ужесточаются законы.

   Но не до состояния же полного беззакония их ужесточать 
 

если Вам неизвестно, то в Москве в тот же период, милиция имела право расстреливать уголовников на месте преступления, опять же без соблюдения каких-либо  судебных и процессуальных процедур.

Война тут, кстати не при чем. Ибо еще в довоенное время были распространены квотирование арестованных (т.е. арестовывали для статистики), депортировали людей с паспортами (для отчетности). Из Москвы, как нарушителя паспортного режима в начале 1930-х гг. был депортирован  начальник райотдела милиции. (Берия тут не причем, я знаю). Так что про судебные и процессуальные процедуры забыли отнюдь не с началом войны.

И у Берии как наркома НКВД, тоже были расширены полномочия.
То етсь действовал он вполне себе в рамках социалистической законности военного времени, никакого самодурства и отсебятины.

Я с этим полностью согласен. На мой взгляд, в СССР сталинского времени никто не имел права на самодурство и отсебятину. Любой, кто пробовал, обязательно получал рано или поздно по заслугам. Так что для мня Лаврентий Павлович умный и исполнительный проводник воли Сталина.

Насколько я помню некоторые источники приводят даже номер письменного предписания № 2756/Б от 18.10.41 г. по которому Смушкевич был расстрелян.

Совершенно верно. Мне непонятны только основания. Т.е. если бы сейчас забрали Вас, меня, любого знакомого нам с Вами человека и бумажка о приказе на расстрел была бы, а вот основания того, почему расстреляли - не было бы. 

Так что претензий к Берии в рамках процессуального права нет, и быть не может, он подписал предписание значит лично нес за него ответственность.

Процессуальное право не предполагает давать оснований для высшей меры  Интересно.

Кстати по предписанию № 2756/Б от 18.10.41 г. был расстрелян не только Смушкевич. в нем упомянуты фамилии Локтионова, Рычагова, Нестеренко, Штерна, Арженухина, Проскурова, Володина.

С остальными знаком меньше, именно по этому привел дело Смушкевича, хотя про Рычагова тоже будет что сказать (особенно о причинах объявления его "вредителем"). Но позже, надо найти и прочитать многое.

Все это фигуранты дела ооб антисоветском заговоре в ВВС РККА.

Да это понятно. Герои СССР, люди, множество раз подтвердившие свою верность потом и кровью у нас всегда становились фигурантами антисоветского заговора. А вот Кулик и Ворошилов, Мехлис и Кирпонос - это ведущие военноначальники, их трогать не надо было. 

Поэтому если вспомнить о состоянии дел на фронтах в октябре 1941 года, то можно понять почему Берия издал такое предписание в отношении заговорщиков, которые к тому времени уже дали признательные показания.

Ага. Знаем мы эти показания. Королев вон тоже показания дал. И Тухачевский дал. 137 листов, ЕМНИП. И никаких доказательств вины, кроме своих показаний. Это тоже норма процессуального права того времени.

Время было военное.

Смушкевич был арестован до войны.

Так что пример не может быть рассмотрен с точки зрения законов мирного времени. И корректным не является.

Т.е. арестовали его до войны, но по законам уже военного времени? Прямо из госпиталя?

Касательно любви Берия к большому количеству женщин - влезать в эту историю с пришитыми Лаврентию Павловичу при Хрущеве обвинениями я не хочу. Т.к. она может оказаться и стопроцентно правдивой, и стопроцентно вымышленной. Скажу лишь, что нам наша преподовательница по методике преподавания истории в ВУЗе (женщина в годах) рассказывала, что жила в конце 1930-х гг. на Арбате. И машина Берия ежедневно ездила мимо них в Кремль туда и обратно. В одно и то же время каждый день. И в это время мама ее уводила домой, улица совершенно пустела. Такая "народная любовь" на пустом месте не появляется.

С уважением.

[BunkerHill]

В общем то, насколько я знаю, в практике любых органов внутренних дел, дело заводится на каждого человека, а не на группу лиц. Другой разговор - что все эти дела могут быть сведены в одно общее "дело". Как в этом случае. Так вот дела лично Смушкевича никто не видел.

Уголовное дело заводится одно. Дело именуется по факту преступления. Например "дело об ограблении пивного ларька".
 Даже если оно совершается группой лиц. Это процессуальная норма. И Смушкевич был арестован и расстрелян проходя обвиняемым по делу о заговоре в ВВС РККА.
Далее, два дела могут быть сведены в единое производство если есть сведения что в обих случаях преступления упомянутые в делах совершены одними и теми же лицами. Тогда опять же дело, остается одно, в нем появляется два "эпизода".
Кроме того, уголовные дела могут быть сведены в одно, если выяснено что различные эпизоды совершенные различными фигурантами но совершались в рамках единой схемы преступной деятельности, и фигуранты образовывали устойчивую преступную группу.
так вот, если некий фигурант, сдает своих подельников, то они проходят обвиняемыми по готовому делу. И новые дела на них не заводятся. Это называется "пойти паровозиком". Ну в смысле паровозик за собой вагончики потянул. В готовом деле появляются новые фигуранты.
Так вот, тот кто говорит о том что уголовное дело заводится на каждого уголовника отдельно, даже если группа лиц совершила одно и то же преступление, не знает процессуальных норм уголовного кодекса.
Потому извините ссылаться на такой "источнЕГ" не есть хорошо.

Ага. Что есть прямое (и очередное) нарушение конституции СССР 1936 года. Ну да у нас по этой конституции главой государства был Калинин,  у которого жена тоже сидела.

Я Вам просто порекомендую почитать про Особое совещание, какие сроки оно устанавливало, какие приговоры имело право выносить.
Особое Совещание, было введено в качестве особой меры в связи с чрезвычайной ситуацией в стране, причем связанной с уголовными преступлениями, а не с 58-ой статьей. Так называемые " суды-тройки" рассматривали дел в разы больше чем собственно Особое Совещание, и приговоры выносили куда более суровые.
Потому опять таки кто-то выдумывает.

Но не до состояния же полного беззакония их ужесточать 

Эр MIB извините, но Вы просто не можете себе представить что такое полное беззаконие, если называете полным беззаконием соблюдение предписаний и суровых законов.

Полное беззаконие выглядит примерно так:
Девочка идет по улице, рядом останавливается непонятная машина, из нее выскакивают непонятные люди затаскивают ее в машину, и везут в казарму, там между девочкой и солдатами происходят разные нехорошие для девочки вещи, потом когда она всем надоедает, ее убивают а тело разрезают на куски, ну и дальше там все зависит от части, если часть имеет транспорт, то сжигают в отработанном масле с добавлением солярки или бензина, если есть подсобное хозяйство скармливают свинкам. В это время мама девочки ходит по инстанциям и просит найти дочь, ей говорят что не знают где она.
На самом деле, папа у девочки диссидент и кто-то из больших дядей в погонах устно выразил мнение, что "болтуна надо проучить". Нигде нет ни документов о случившемся, ни письменных приказов, человек просто исчез.
Это я Вам описал "демократические" Сальвадор, Гаити и Аргентину середины 70-х.
Государства абсолютно демократические, потому как нигде не зафиксировано ни одной бумажки о подобного рода репрессиях. Репутация честнейших людей патриотов своей страны ничем не запятнана.
Правда забавно?
СССР тем и отличался от стран "развитых демократий" в лучшую сторону, что по выражению Л.М. Кагановича каждая ошибка, каждый недостаток, имели имя, фамилию и отчество. То есть законы и процессуальные нормы соблюдались. Родственники репрессированного знали, за что он сидит, какой приговор ему вынесен. Руководители следственных органов знали кто вел его дело, и с кого надо спросить, если была совершена ошибка. Потому то сейчас демократической общественности, и известны сталинские палачи и краваыйе упыри поименно, которых всячески клянут.
Так что это не беззаконие. Это закон. 

Война тут, кстати не при чем. Ибо еще в довоенное время были распространены квотирование арестованных (т.е. арестовывали для статистики), депортировали людей с паспортами (для отчетности). Из Москвы, как нарушителя паспортного режима в начале 1930-х гг. был депортирован  начальник райотдела милиции. (Берия тут не причем, я знаю). Так что про судебные и процессуальные процедуры забыли отнюдь не с началом войны.

Простите, можно узнать адрес дилера? В смысле кто продает такую траву.
Ссылку на источник.

Совершенно верно. Мне непонятны только основания. Т.е. если бы сейчас забрали Вас, меня, любого знакомого нам с Вами человека и бумажка о приказе на расстрел была бы, а вот основания того, почему расстреляли - не было бы. 

Смушкевич был вполне официально арестован 8 июня 1941 года, расстрелян был 18 октября, в тюрьме он находился пять месяцев, аресты по делу "о заговоре в ВВС РККА" начались еще в мае месяце. Вероятнее всего его просто сдали ранее арестованные, а за пять месяцев следствия могли появиться и основания достаточные для принятия решения о расстреле.
По делу о заговоре в ВВС РККА были предъявляены совершенно конкретные обвинения.

Процессуальное право не предполагает давать оснований для высшей меры   Интересно.

У Берия были полномочия военного времени которые он использовал. Своих полномочий он не превысил.

С остальными знаком меньше, именно по этому привел дело Смушкевича, хотя про Рычагова тоже будет что сказать (особенно о причинах объявления его "вредителем"). Но позже, надо найти и прочитать многое.

Они все шли по одному и тому же делу.

Да это понятно. Герои СССР, люди, множество раз подтвердившие свою верность потом и кровью у нас всегда становились фигурантами антисоветского заговора. А вот Кулик и Ворошилов, Мехлис и Кирпонос - это ведущие военноначальники, их трогать не надо было. 

Значит они себя ничем не запятнали. А все остальное лирика, в армии Власова тоже числился один персонаж из ВВС РККА со званием Героя СССР.

Ага. Знаем мы эти показания.

Обратно лирика.

Смушкевич был арестован до войны.

Расстрелян был во время войны. Не было бы войны, был бы процесс как у Тухачевского или Бухарина.

Т.е. арестовали его до войны, но по законам уже военного времени? Прямо из госпиталя?

По законам военного времени его расстреляли. Это два разных эпизода, арест в мирное время, расстрел в военное. Два разных эпизода в жизни Смушкевича. Во временной промежуток между арестом и расстрелом многое в жизни целой страны изменилось.