Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV

[Змей]

Угу, меня эта его реплика тоже удивила до крайности, с учетом того, что он еще в первой "Альме" + в нынешнем двухтомнике. Но в "Альме" он, по крайности, на солидных исследователей ссылается - Кризо, Брюно с франц. стороны, Мерсера - с английской.
Так и тут - те же Мерсер с Брюно. Думаю, что ключевое слово в данном отрывке "окончательно" и речь идёт о выбивании арьергардных подразделениях прикрывавших отход полка, выбитого таки англичанами.

[fales]

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали

[Dylan]

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали

И как это помешает англо-французам высадится в Евпатории и начать осаду Севастополя с суши?

[fales]

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали

И как это помешает англо-французам высадится в Евпатории и начать осаду Севастополя с суши?

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   

[Dylan]

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   

При 26 линкорах союзников против 14 русских и при 24 фрегатах против 13? Какая уж тут свобода выхода и маневра, не смешите мои тапки. Отбить попытки прорыва на рейд совместными силами флота и береговых батарей - это да, могли (как 17 октября 1854), но в открытом море...

[fales]

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   

При 26 линкорах союзников против 14 русских и при 24 фрегатах против 13? Какая уж тут свобода выхода и маневра, не смешите мои тапки. Отбить попытки прорыва на рейд совместными силами флота и береговых батарей - это да, могли (как 17 октября 1854), но в открытом море...

Союзники не могли держать,  и не держали все время всю армаду готовую к бою.   Так что имеющий свободу входа/выхода  (и не имеющий нужды топить корабли)  русский флот мог подстеречь удобный момент и нанести удар.  Кроме того союзников как я помню сильно потрепали шторма - это тоже давало русскому флоту определенные шансы.

[Dylan]

Союзники не могли держать,  и не держали все время всю армаду готовую к бою.   Так что имеющий свободу входа/выхода  (и не имеющий нужды топить корабли)  русский флот мог подстеречь удобный момент и нанести удар.  Кроме того союзников как я помню сильно потрепали шторма - это тоже давало русскому флоту определенные шансы.

Не держали за ненадобностью. Нужно было бы - держали бы. Опыт организации блокадной службы Наполеоновских войн в английском флоте не забыли.

[fales]

Не держали за ненадобностью. Нужно было бы - держали бы.

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом печальных последствий штормов для союзников  (в такой ситуации при большой удаче союзники вообще могли подвергнутся полному разгрому в результате шторма). Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.

Опыт организации блокадной службы Наполеоновских войн в английском флоте не забыли.

Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.

[Dylan]

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом кпечальных последствий штормов для союзников. Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.

С чего бы? Нет, базироваться как французы внаглую в Камышовой бухте, фактически в пределах видимости от Севастополя уже не получится. Но Балаклава-то с чего.

Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.

Тот же самый. Задача - запереть французский флот в базах и прекратить морское судоходство у побережья. Достаточно удачно исполнялась на протяжении почти 20 лет войны.

[fales]

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом кпечальных последствий штормов для союзников. Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.

С чего бы? Нет, базироваться как французы внаглую в Камышовой бухте, фактически в пределах видимости от Севастополя уже не получится. Но Балаклава-то с чего.

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.

Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.

Тот же самый. Задача - запереть французский флот в базах и прекратить морское судоходство у побережья. Достаточно удачно исполнялась на протяжении почти 20 лет войны.

И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.
Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.

[Dylan]

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.

Поставить наблюдательные посты на мысах Песчаном, Херсонесе и Фиоленте - религия запрещает? Так же очевидно, как выставить на траверзе Херсонеса завесу легких кораблей и укрепить Балаклавскую бухту хотя бы временными батареями?

И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.

Сколько раз за 20 лет? И насколько быстро их перехватывали и устраивали избиения типа Сан-Висенти и Трафальгара?

Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.

А порты никак и ничем не охраняются и на них не базируются боевые корабли Черноморских эскадр союзников? Надо только выйти и разгромить...

[Змей]

При том, что у союзников пароходишков-то побольше будет.

[fales]

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.

Поставить наблюдательные посты на мысах Песчаном, Херсонесе и Фиоленте - религия запрещает? Так же очевидно, как выставить на траверзе Херсонеса завесу легких кораблей и укрепить Балаклавскую бухту хотя бы временными батареями?

И это хоть как то  гарантирует, что русский флот будет ждать армада в полной боевой готовности?  Очевидно что это не так, чему тьма примеров в мировой истории. Когда русский флот атакует в удобный для себя момент и полностью готов к бою, а у англичан только бьют тревогу, дела могут пойти очень скверно для союзников.

И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.

Сколько раз за 20 лет? И насколько быстро их перехватывали и устраивали избиения типа Сан-Висенти и Трафальгара?

От выхода из порта до избиения при  Сан-Висенте и Трафальгаре французский флот несколько раз бы сплавал расстояние от Севастополя до Балаклавы и обратно

Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.

А порты никак и ничем не охраняются и на них не базируются боевые корабли Черноморских эскадр союзников? Надо только выйти и разгромить...

Ну так тогда союзникам придется постоянно держать армаду у крымских берегов в полной боевой готовности.  Это само по себе вполне результат - даже если союзники смогут осуществить данную меру (что спорно)

[fales]

При том, что у союзников пароходишков-то побольше будет.

У них и парусников побольше будет.  Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.

[Змей]

У них и парусников побольше будет.  Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.
C чего это? Эскадры под парами, меняя друг друга, могут контролировать выход из бухты.