Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 18:56:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV  (прочитано 31406 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #165 было: 05 февраля 2012 года, 15:56:38 »

Угу, меня эта его реплика тоже удивила до крайности, с учетом того, что он еще в первой "Альме" + в нынешнем двухтомнике. Но в "Альме" он, по крайности, на солидных исследователей ссылается - Кризо, Брюно с франц. стороны, Мерсера - с английской.
Так и тут - те же Мерсер с Брюно. Думаю, что ключевое слово в данном отрывке "окончательно" и речь идёт о выбивании арьергардных подразделениях прикрывавших отход полка, выбитого таки англичанами.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #166 было: 29 февраля 2012 года, 14:47:11 »

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #167 было: 04 марта 2012 года, 11:18:46 »

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали
И как это помешает англо-французам высадится в Евпатории и начать осаду Севастополя с суши?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #168 было: 04 марта 2012 года, 18:57:09 »

Более - менее реальный альтернативный вариант для действий на море в Крымскую войну, заранее позаботится об обеспечении Севастополя от атаки с моря.
Мины вполне позволяли обезопасить вход в гавань, но об этом вовремя не подумали
И как это помешает англо-французам высадится в Евпатории и начать осаду Севастополя с суши?

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #169 было: 04 марта 2012 года, 19:37:39 »

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   
При 26 линкорах союзников против 14 русских и при 24 фрегатах против 13? Какая уж тут свобода выхода и маневра, не смешите мои тапки. Отбить попытки прорыва на рейд совместными силами флота и береговых батарей - это да, могли (как 17 октября 1854), но в открытом море...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #170 было: 04 марта 2012 года, 20:00:12 »

Если флот сможет выходить из севастопольской бухты у союзников будут серьезные проблемы.  Использование Балаклавы исключается полностью, но и в более дальних  гаванях придется  ожидать  внезапной атаки русского флота.   
При 26 линкорах союзников против 14 русских и при 24 фрегатах против 13? Какая уж тут свобода выхода и маневра, не смешите мои тапки. Отбить попытки прорыва на рейд совместными силами флота и береговых батарей - это да, могли (как 17 октября 1854), но в открытом море...
Союзники не могли держать,  и не держали все время всю армаду готовую к бою.   Так что имеющий свободу входа/выхода  (и не имеющий нужды топить корабли)  русский флот мог подстеречь удобный момент и нанести удар.  Кроме того союзников как я помню сильно потрепали шторма - это тоже давало русскому флоту определенные шансы.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #171 было: 04 марта 2012 года, 20:05:07 »

Союзники не могли держать,  и не держали все время всю армаду готовую к бою.   Так что имеющий свободу входа/выхода  (и не имеющий нужды топить корабли)  русский флот мог подстеречь удобный момент и нанести удар.  Кроме того союзников как я помню сильно потрепали шторма - это тоже давало русскому флоту определенные шансы.
Не держали за ненадобностью. Нужно было бы - держали бы. Опыт организации блокадной службы Наполеоновских войн в английском флоте не забыли.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #172 было: 04 марта 2012 года, 20:13:46 »

Не держали за ненадобностью. Нужно было бы - держали бы.

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом печальных последствий штормов для союзников  (в такой ситуации при большой удаче союзники вообще могли подвергнутся полному разгрому в результате шторма). Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.


Опыт организации блокадной службы Наполеоновских войн в английском флоте не забыли.

Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.
« Последняя правка: 04 марта 2012 года, 20:37:00 от fales » Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #173 было: 04 марта 2012 года, 20:35:55 »

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом кпечальных последствий штормов для союзников. Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.
С чего бы? Нет, базироваться как французы внаглую в Камышовой бухте, фактически в пределах видимости от Севастополя уже не получится. Но Балаклава-то с чего.



Цитата
Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.
Тот же самый. Задача - запереть французский флот в базах и прекратить морское судоходство у побережья. Достаточно удачно исполнялась на протяжении почти 20 лет войны.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #174 было: 04 марта 2012 года, 20:42:35 »

Уже одно это было бы результатом, особенно с учетом кпечальных последствий штормов для союзников. Кроме того повторю, что Балаклава как порт разгрузки союзников отпадает напрочь.
С чего бы? Нет, базироваться как французы внаглую в Камышовой бухте, фактически в пределах видимости от Севастополя уже не получится. Но Балаклава-то с чего.

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.


Цитата
Как я помню оная блокада имела совсем иной характер.
Тот же самый. Задача - запереть французский флот в базах и прекратить морское судоходство у побережья. Достаточно удачно исполнялась на протяжении почти 20 лет войны.

И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.
Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #175 было: 04 марта 2012 года, 21:06:17 »

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.
Поставить наблюдательные посты на мысах Песчаном, Херсонесе и Фиоленте - религия запрещает? Так же очевидно, как выставить на траверзе Херсонеса завесу легких кораблей и укрепить Балаклавскую бухту хотя бы временными батареями?

Цитата
И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.
Сколько раз за 20 лет? И насколько быстро их перехватывали и устраивали избиения типа Сан-Висенти и Трафальгара?

Цитата
Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.
А порты никак и ничем не охраняются и на них не базируются боевые корабли Черноморских эскадр союзников? Надо только выйти и разгромить...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #176 было: 04 марта 2012 года, 21:29:38 »

При том, что у союзников пароходишков-то побольше будет. Подмигивание
« Последняя правка: 04 марта 2012 года, 21:47:03 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #177 было: 04 марта 2012 года, 21:51:40 »

Ну да и ждать того, что русский флот налетит однажды ночью  когда никто не будет готов к отражению его атаки.
Поставить наблюдательные посты на мысах Песчаном, Херсонесе и Фиоленте - религия запрещает? Так же очевидно, как выставить на траверзе Херсонеса завесу легких кораблей и укрепить Балаклавскую бухту хотя бы временными батареями?

И это хоть как то  гарантирует, что русский флот будет ждать армада в полной боевой готовности?  Очевидно что это не так, чему тьма примеров в мировой истории. Когда русский флот атакует в удобный для себя момент и полностью готов к бою, а у англичан только бьют тревогу, дела могут пойти очень скверно для союзников.


Цитата
Цитата
И при этом и французский флот и отдельные французские корабли в море выходили так что пример не адекватен.
Сколько раз за 20 лет? И насколько быстро их перехватывали и устраивали избиения типа Сан-Висенти и Трафальгара?

От выхода из порта до избиения при  Сан-Висенте и Трафальгаре французский флот несколько раз бы сплавал расстояние от Севастополя до Балаклавы и обратно

Цитата
Цитата
Русскому флоту в описанной ситуации вовсе не нужно плыть до Стамбула - достаточно дождатся удобного момента, разгромить "порты"  снабжающие союзников и тут же укрытся в Севастополе.
А порты никак и ничем не охраняются и на них не базируются боевые корабли Черноморских эскадр союзников? Надо только выйти и разгромить...
Цитата


Ну так тогда союзникам придется постоянно держать армаду у крымских берегов в полной боевой готовности.  Это само по себе вполне результат - даже если союзники смогут осуществить данную меру (что спорно)
Авторизирован
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #178 было: 04 марта 2012 года, 21:53:37 »

При том, что у союзников пароходишков-то побольше будет. Подмигивание

У них и парусников побольше будет.  Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #179 было: 04 марта 2012 года, 22:03:01 »

У них и парусников побольше будет.  Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.
C чего это? Эскадры под парами, меняя друг друга, могут контролировать выход из бухты.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!