доверие

[Terri]

Возможно. Но при этом все равно чувство именно тго, что предали. Чисто эмоционально.

Быть может каждый по-разному переживает одно и то же событие в жизни. Но я бы не ставила на один уровень переживания по поводу украденного в автобусе кошелька (сорванной сделки) и предательства.

[Laicalasse]

пожалуй. Однако же горько и то и другое.

[Яртур]

Горько. И не из-за кошелька, а из-за того, что ты, оказывается, для кого-то являешься не человеком, а вещью. Прдметом, который можно выбросить за ненадобностью.

[Laicalasse]

Хорошо сказано, эр Яртур! Очень точно!

[Кладжо Биан]

Для меня как-то однозначно любая гадость, сделанная чужаком, предательством не является: предать, по-моему, можно только своего. соответственно, дляменя вполне нормально, что для чужих людей я "предмет": с чего им, собственно, считать меня кем-то еще и числить в "своих"? Если вытащут кошелек\надуют в делах (бывало, конечно, и то, и другое), я злиться буду и жалеть о потере буду, но горечи, обиды и чувства, что меня предали - нет начисто. Кстати, это один из тех плюсов, которые дает низкий уровень доверия к окружающим.

[Яртур]

Да, но при этом пропадает радость жизни.

[Fiametta]

 Наоборот! Если я не доверяю людям, то каждый их порядочный поступок, каждое доброе слово для меня приятный сюрприз, которому я очень радуюсь.

[Laicalasse]

Я думаю, что некое изначальное доверие быть должно. Другое дело, что переходить пределы разумного не стоит. А если вообще ни в чем и никак не доверять, то любое сотрудничество станет невозможным. Просто потому, что не доверишь даже мелочи.

[passer-by]

Мне кажется, что тут есть и мухи и котлеты. Изначальное доверие вполне может быть, то есть априори принимается, что малоизвестный или вовсе незнакомый человек хорош. Когда он наши ожидания не оправдывает, то переходит в категорию людей нехороших. Неоправдание доверия есть, огорчение по этому поводу тоже. Но это вовсе не предательство, поскольку предать может только тот, на кого ты полагаешься. Тут есть разница – полагаешься (на близкого человека) или предполагаешь (о том, что некто хорош). Другое дело, что круг людей, которых ты считаешь близкими, на которых полагаешься, может быть достаточно узким (как у Кладжо Биана или, скажем, у меня), или, как на мой взгляд, неоправданно широким (как у Voron’а). Если же изначальное доверие, тот «аванс», о котором я сказала вначале, превращается в ожидание от чужого человека отношения к тебе, как к другу – это, я думаю, ошибка мировосприятия. Неприятная для носителя.

И ещё. Узкий круг друзей никак не приводит к пропаданию радости жизни. Окружающие люди по умолчанию считаются хорошими, но друзья… Это совсем другое. Это друзья. Зато узость круга практически спасает от предательства.
Чувство, вызванное предательством со стороны друга и чувство от нарушения позитивных ожиданий от «не-друга» - это как разница между свиньёй и морской свинкой.

[Laicalasse]

Откровенно посмеялся, читая про свой "неоправданно широкий круг". Простите, но вывод в корне не верен. Хотя, быть может, мои рассуждения и подтолкнули к такому выводу...

[Terri]

Да, но при этом пропадает радость жизни.

Ну разве можно терять радость жизни из-за таких мелочей?
Это действительно мелочи, если вспомнить о действительно близких людях и том, что все они живы-здоровы и готовы разделить с тобою и радость и беду. И при этом не предадут и не ударят в спину. Возьму на себя смелость напомнить  слова Герики:
Что бы ни случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы ни случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем, и нельзя его презирать. Да, мы все идем из прошлого и создаем будущее, а самые сильные держат на плечах будущее других, но радость сгорающего дня бесценна, как бесценна сама жизнь - не нужно ее отравлять сомнениями и сожалениями.
А неприятности, доставленные мало знакомыми людьми, достойны не более чем сожаления.

[Кладжо Биан]

Да, но при этом пропадает радость жизни.

Тут я полностью согласен с  Fiametta. Да и радость к жизни не сводится к радости от других людей.

Изначальное доверие вполне может быть, то есть априори принимается, что малоизвестный или вовсе незнакомый человек хорош. Когда он наши ожидания не оправдывает, то переходит в категорию людей нехороших.

Вот это для меня как раз вариант почти столь же трудно представимый - этот изначальный знак плюс. Для меня такие априорные положительные ожидания столь же диковинны, как априорные отрицательные. Пока я человека не знаю или мало знаю, он не свой и не враг, он чужак, и у меня нет оснований ожидать от него хорошего или плохого (как, по-моему, и ему от меня). А если придется иметь с ним дело - практика покажет.

[Gileann]

Мне кажется, что тут есть и мухи и котлеты. Изначальное доверие вполне может быть, то есть априори принимается, что малоизвестный или вовсе незнакомый человек хорош. Когда он наши ожидания не оправдывает, то переходит в категорию людей нехороших.

Совершенно справедливо про мух с котлетами. 

Когда я встречаю незнакомого человека, то вопрос о доверии или недоверии может возникнуть лишь в ситуациях совершенно исключительных. В реальной жизни (99.9% случаев) в доверии ни я, ни этот другой человек не нуждаемся.

Ну, скажем, сажусь я в такси. Зачем мне доверять шоферу - или наоборот? Есть исходное предположение "нормальности": он не попадет в аварию, я приеду и расплачусь. Это предположение верно в 99.9% процентах случаев, иначе не было бы ни таксистов, ни пассажиров.

Или пришел я в магазин. Зачем мне доверять продавцу? Я знаю, что он будет вести себя в соответствии с его профессиональными задачами (включая задачу при прочих равных продать мне вещь подороже). Это не вопрос доверия.

Ну а если речь идет о доверии, скажем, к лечащему врачу, то тут просто нет вариантов - или ты доверяешь, или ищешь другого, если он есть.

Чувство, вызванное предательством со стороны друга и чувство от нарушения позитивных ожиданий от «не-друга» - это как разница между свиньёй и морской свинкой.

Да, конечно.

Для меня такие априорные положительные ожидания столь же диковинны, как априорные отрицательные. Пока я человека не знаю или мало знаю, он не свой и не враг, он чужак, и у меня нет оснований  ожидать от него хорошего или плохого (как, по-моему, и ему от меня).

ППКС, эр Кладжо. От человека на улице, в офисе, в ресторане ожидаешь не хорошего или плохого, а нормального. То есть, стандартных реакций в стандартных ситуациях. 

[Laicalasse]

Ну тут давайте, опять же не равнять бытовые мелочи - а такси и магазины - это из разряда бытовой мелочевки, с межличностными отношениями.
Ведь о доверии, настоящем, можно говорить только в случае, когда взаимодействие идет не на уровне какого-то практически машинального действия, а когда стороны откровенны друг с другом.
А это вряд ли возможно в магазине при покупке сигарет..

[Terri]

Ну тут давайте, опять же не равнять бытовые мелочи - а такси и магазины - это из разряда бытовой мелочевки, с межличностными отношениями.
 Ведь о доверии, настоящем, можно говорить только в случае, когда взаимодействие идет не на уровне какого-то практически машинального действия, а когда стороны откровенны друг с другом.
А это вряд ли возможно в магазине при покупке сигарет..

Доверие не может быть величиной постоянной. Доверие к определенному человеку (если уж оно появилось) может расти до бесконечности. И тогда человек становится по-настоящему близким. А может упасть до нуля, практически сразу после знакомства. А знакомства наши, как правило, и начинаются вот с таких вот "бытовых мелочей".