Обсуждение - IV

[Никель]

Нет?
Хм. А мне показалось, что
СПОЙЛЕРЫ

Хотя от бессмертия не отказался бы.

– И что же? – услышал я и подскочил.

читается именно так.

[Dark Lord]

Хм. Да, пожалуй, это можно понять и так... видимо, не очень удачная связка; подумаю, как бы поправить. Имелось в виду всего лишь -
СПОЙЛЕРЫ

...что ГГ, как любой нормальный человек, не отказался бы от бессмертия - как читается, так и понимается. Искуситель вот, ага, неправильный попался - и бессмертия не предложил; а если бы предложил, все у нашего героя, скорее всего, сложилось бы со-о-овсем иначе...

[Рысь]

Спасибо за ответ, Райслинг!

Кстати, по поводу литературы - меня не менее насторожила популярность "Обломова". Хотя у Вас речь идет о книге, что-то мне подсказывает, что люди его читают из-за образа Обломова, но не Штольца

[Рысь]

А GodMode - это читерство, и настоящие искусители до такого не опускаются. 
Сразу анекдот вспомнился про игрока в DOOM:
Попадет он в ад. Его встречает дьявол и говорит, что у того есть три желания, которые он исполнит перед тем как отправить беднягу на сковородку.
Геймер называет неморгнув глазом
1. IDKFA (код на все оружие с боеприпасами под завязку)
2. NOCLIP (код на проход сквозь стену)
3. IDDQD (код на бессмертие)
В ответ на что дьявол отвечает:
- Извини друг, но у нас тут nightmare (уровень сложности игры в DOOM, где коды не работают) 

[Dark Lord]

Да знаете, Рысь, мне как-то ближе другой анекдот про геймера, попавшего в ад, - "была бы просто пропащая душа, а то ведь отнял у дьявола трезубец, перебил всех чертей, освободил всех грешников и уже неделю ищет выход на следующий уровень..." 

[Барабанщик]

Tanuri!

Я соглашусь с вами в том плане, что любой нюанс, любое перестроение фразы, так или иначе влияет на раскрытие образа. Главное - умело этим пользоваться и не злоупотреблять (даже канцеляризм может быть умело и правильно использован!). Притяжательные же местоимения, когда они не требуются по смыслу, я в принципе сам стараюсь употреблять крайне редко и лишь в исключительных случаях. И вступаюсь за них лишь по причине их широкого распространения в лит-ре 19-го века. Посему, из любви к этой лит-ре, мне приятнее считать их не ошибками языка, а особенностью речи того времени. Хотя, к несчастью, у того же Толстого нельзя всё объяснить "особенностями" - у него действительно много ошибок. Можно только посетовать на то, что в то время по сути не было профессиональных редакторов и корректоров.       

Рысь!

Приятно было почитать Ваши размышления насчёт "Александра", даже несмотря на то, что какая-либо оценка текста в них отсутствует. Вообще, все так накинулись на моего героя, с упрёками, советами и т.п. - как будто он живой реальный человек. Это приятно. Это хорошо. Значит, образ у меня действительно получился ярким и выпуклым. Значит,  он задевает за живое. Ну а выводы о том, что это за образ, каждый в праве делать сам.

[Рысь]

Приятно было почитать Ваши размышления насчёт "Александра", даже несмотря на то, что какая-либо оценка текста в них отсутствует.
Оценку текста я оставляю нашему профессионалу в ловле "блох" - эрее Шушь 

[Imperor]

Приветствую всех!
Прошу прощения что долго молчал - дела и жара делают свое черное дело...
Еще раз перечитал отзывы на "Прикладную некромантию" и решил, что отвечать не буду, в том смысле, что не буду что-то доказывать и оспаривать... ибо и Танури, и Шушь, и Гайка правы
Все ваши замечания зафиксированы, учтены и будут использованы для доработки рассказа, хотябы для себя  Спасибо за подробный разбор.

[Шушь]

Эр Рысь, спасибо за оказанное доверие! Но блохи в "Александре" я уже переловила. Переходим к следующим подопытным:

«Петля».

СПОЙЛЕРЫ

Рассказ произвел на меня не очень ммм... благоприятное впечатление. С одной стороны, сказки, особенно такие - давно не мое (хотя Хоббита и Карлсона перечитываю с удовольствием), с другой же...
Стиль. Начнем с того, что мне не глянулся стиль. Автору стоит поработать с согласованиями, как смысловыми, так и грамматическими, а так же уточнить по словарю значение некоторых слов. Вот примеры из первой части повествования:
"Вдобавок нечто непонятное, но неотвратимое, как рок, спрессовало его прямо в воздухе, не дав ни секунды на сопротивление." - слово "спрессовало" несовместимо с "окружающей" его фразой. Смысловое несогласование.
"Сделать это было поистине титаническим усилием"  - во-первых, грамматика, во-вторых, устойчивое выражение "титаническое усилие" нельзя употреблять в таком смысле.
"Поэтому кое-кто из читателей вполне может решить, что нашему герою нужно было лишь махнуть хвостом, и все бы образовалось как надо." - ненавижу такие подводки. С детства. Сразу кажется, что автор считает читателей слабоумными.
"«Человек, - странно, но мысль этого малыша была на удивление трезвой, почти свободной от боли, пусть и слишком слабой." - кто была слишком слабой - боль или мысль?
"Это было, судя по всему, почти невыполнимой задачей." - опять неверный подбор слов. Грамматически все верно, но "судя по всему" лишнее по смыслу и корежит всю фразу.
"«Петля!!!!",  "ЗАТКНИСЬ!!!!»", "ТЫ?!!!!..." - я начинаю ненавидеть восклицательные знаки... Использование их в количестве больше трех - дурной тон. В последнем случае мы так же видим неверную расстановку знаков препинания.
"«В человека – в кого же еще. Или ты думаешь, что двухсотметровая ящерица-переросток оставит всех равнодушными?» - издевался голос." - какая чудная шутка детсадовского уровня. И откуда в этом мире - метры?
"Да, видимо, его приложили гораздо сильнее, чем он думал в начале, если, даже после стольких столетий отдыха, крыло не смогло зажить до конца." - о логика! Что должны были сделать с крылом, чтоб оно не зажило спустя столько веков?!
Дальше все продолжается в том же духе. Однако стилистика небезнадежна. Над текстом надо поработать, пошлифовать его, определится с манерой изложения - у нас тут "а вот мы, дорогие мои детишечки..." или более современная сказка, когда автор относится к детям так же, как к взрослым читателям. Потому что содержание отнюдь не соответствует сюсюкающему варианту.
Фон. С одной стороны, вроде бы есть. С другой, из-за сюжета... но про сюжет позже.
Фоном в нашем случае выступает некое царство-государство, в коем зело свирепствуют драконы. Есть тут и магия, и храбрые рыцари, и замки, и прекрасные дамы - словом, полный боекомплект. Однако для сказки тут не хватает сказочного, в чем-то абсурдного, флера, а для взрослой фентази - проработанности и убедительности деталей. Не чувствуется дух, атмосфера мира, беда с топонимикой... Над этим надо поработать, опять же - решив "ты или туда или сюда". Пока что это все имеет вид наброска, красивого, в чем-то загадочного, но незавершенного.
Фигуры. Хм, ну как бы сказать... Не поняла я, при чем тут эпиграф и к кому из героев его отнести... Обязательно он нужен? Или чисто для красоты?
Из фигур наблюдаются дракон, Айвон, девица Мира, некто Левон. Опять же, из-за странностей в строении сюжета, страдает психология.
Левона мы оставим в стороне. Персонаж, увы, служебный, особой образностью и убедительностью не отмечен. Девица Мира - ну, девица и есть, возлюбленная главных героев, ничего интересного.
Дракон и Айвон. Они вышли гораздо лучше. Читать их перепалки и беседы интересно, любопытно следить за их поведением и развитием характера. Оба героя достаточно неоднозначны (однако не настолько, чтобы применить к ним афоризм Ларошфуко) и у каждого свое правое дело. У дракона - защитить себя, как редкого представителя разумной фауны; у Айвона - защитить свою землю. Каждый перснаж поставлен перед интересным моральным выбором, рассказ держится только за счет этого.
Сюжет. Ой. Мда. Построение хромает на все четыре (или сколько там у драконов?) лапы. Очень, очень, очень долгая вводная. На две трети рассказа - а потом бац! И развязка. Из-за этого сильного перекоса в сторону завязки кажется, будто из рассказа вырезали солидный кус, на двести тысяч знаков, и попросту прилепли к экспозиции развязку. При чем экспозиция такая долгая, что напрочь перетягивает все внимание на себя. Отсюда и развязка кажется слабо мотивированной, страдает и прописанность мира, и психологическая достоверность героев. Тут надо поработать так же, как над стилистикой.
Идея. Есть рассказы, которые, странное дело, могут прекрасно без нее обойтись. Даже больше - идейная нагрузка все испортит. Вот и это такой же случай. Место некоей идеи занимают персонажи. Айвон хочет спасти свой народ, жертвуя ради этого драконом и зная, во что тому обойдется убийство сородича. Дракон, вроде как, потому что сюжет не приводит никаких обоснований, вдруг сам решает пожертвовать собой ради них. Отсюда можно выводить множество логических цепочек, но мне это кажется бессмысленным. Автор сумел заложить всю идею в поведение и мысли героев - и за это ему респект. Такое встретишь далеко не в каждом рассказе.
Итого. У автора есть перспективы, но надо основательно потрудиться над стилем и сюжетом. Все остальное придет по ходу работы.

«Зимние костры».

СПОЙЛЕРЫ

Вот уж этот рассказ мне совершенно не понравился. Тратить столько печатных знаков на один, довольно бессодержательный диалог - зачем?!
Стиль. По стилю особых претензий у меня нет, выкапывать из текста мелкие огрехи с одной стороны - не хочется, с другой - совершенно неинтересно. Написано довольно пристойно, текст читаем ( в отличие от... не будет тыкать пальцем). Много описаний не по делу, то ли автор любуется героями, то ли герои - друг другом... Однако, учитывая то, что в рассказе ничего не происходит, то все эти описания и кажутся лишними - вот если б герцог и эта... воинственная фемина (Господи, ну вот за что авторы так их любят?) проявили свои характеры на деле, в бою ли, в волшебстве - было бы гораздо интереснее.
Фон. Где же он? Лес, костры, ночь - все это автору, безусловно, удалось, но эта поляна как будто висит в полнейшем вакууме. Несмотря на усилия автора, я так и не поверила ни в это королевство, ни в варваров, ни в предстоящую битву. Я не сторонник пространной описательности, дайте мне все пощупать лапками, понюхать, попробовать на зуб - вот тогда я вам поверю. А описания без действий и картины мира - это как вода сквозь пальцы.
Фигуры. Ольгерд и Сандра. Имена, кстати, из разных языковых групп. Но это никак не обыграно, хотя предпосылки есть.
Герои описаны очень красиво, автор ими любуется, восхищается то одной Мери-Сью, то другим Марти-Стью. Но я бы отнеслась к перснажам гораздо лучше, если бы они что-то делали. Заявлена такая куча замечательных качеств, я весь рассказ ждала, когда, ну когда же они наконец займутся делом - и что? А ничего. Поговорили, повосхищались друг другом и разошлись. Кстати говоря, если поменять Сандру и Ольгерда местами, в рассказе ничего не изменится - будет герцогниня и странник. Это не есть хорошо, персонаж должен быть незаменим, уникален и находится строго на своем месте в ходе сюжета, тогда и читать будет интересно.
Сюжет. Сидят двое у костра и разговаривают. И все. Автор замахнулся на что-то... очень содержательное и хорошее, но, увы, не дотянул до Сапковского. И то - у пана Анджея содержательность определялась предыдущей активной деятельностью персонажей. А тут ни деятельности, ни активности, а я, повторюсь, не верю в авторские, ничем не подкрепленные описания.
Идея. Хм... Имеется попытка повторить то же самое, что сделал автор "Петли", но автору "Петли" удалось все гораздо лучше. Идею нам доносят словами персонажей, но поскольку кроме слов, персонажи ничем себя не проявляют, то поверить в это затруднительно. Да и сомнительна мне идея, что из-за безголовости повелителя должна погибнуть масса ни в чем не повинных людей. 

[Мефистон]

Рысь, спасибо за отзыв. Имперцы естественно раструбят везде и всем, но вот в прошлом (то бишь в настоящем для героев рассказа) даже о грядущей войне не знают.

[Рысь]

Имперцы естественно раструбят везде и всем, но вот в прошлом (то бишь в настоящем для героев рассказа) даже о грядущей войне не знают.
Эмм... я запутался.. Т.е. разруха и развал армии это дело прошлого, то, что было перед войной? Тогда откуда приходят через хронопорталы бойцы, причем весьма недурно экипированные (экзоскелеты, танки и т.п.)?

[Keyboardinator]

to Шушь
Сто лет без женщин
СПОЙЛЕРЫ

Пощиплем немного стилистику:
"Абрахамс посмотрел на них с интересом.
– Это в каком же таком смысле «уф»? – поинтересовался он."
"Ему было хорошо: он сидел, обвившись в два оборота вокруг орбитного анализатора, и что-то программировал." <...>
"простецкий дюралевый барак" - меня волнует слово "простецкий" в таком контексте.
"Барак был махровый, унылый гофрированный полуцилиндр" - не пойдет. Махровым может быть либо полотенце, либо, например, эгоист или революционер, но употреблять это слово в применении к бараку нельзя.

И эти фразочки-словечки-обороты, и не отмеченное Вами слово "стартоватие", и пассаж про Трибунал введены были направленно и целенамеренно, чтобы передать несколько взвинченное состояние персонажей.

"Но бластер торчал слишком уж красноречиво." - *краснеет* откуда торчал?..

Виноват: некритически использовал черновик, написанный в те времена, когда слово "трахнуть" было приличным. 

Психологические портреты отсутствуют, но вот ставить ли это рассказу в вину - не знаю. В классической и очень научной фантастике такое частенько бывало.

В данном случае именно не хотелось проработки характеров. Имел в виду показать, как такая спаянная команда реагирует на нарушение корпоративной этики, скажем так.

Логический пробел тут один, на него уже указывали - если одна ракета осталась на планете, то что мешает колонистам сообразить космические технологии для самих себя?

Уже отписал: четыре корабля с противометеоритным оружием вполне могут удерживать колонистов от экспансии.

Правда, есть один логический ляп: "поздние тоталитарные режимы делают гадости не из каких-то низменных экономических соображений, а просто потому, что ничего иного делать не хотят и не умеют." Более чем сомнительное утверждение.

В корпусе текстов, к которому принадлежит рассказ, все известные нам общества - это ранние формации. А поздние, умея синтезировать пищу, автоматизировав производство и владея большими резервами энергии, экономическими ограничениями связаны в гораздо меньшей мере (войны из-за сырья, скажем, лишаются всякого смысла). Поскольку же я не верю, что технический прогресс как таковой неизбежно принесет счастье и процветание, появились поздние тоталитарные режимы. Если угодно, замените "ничего иного делать не хотят" на "несут свет своей религии или идеологии".

[Мефистон]

Упс. Примерно этого я и боялся.  Бойцы как раз и приходят из прошлого. Когда броня и техника еще были целы, а не разобранны на запчасти.

[Рысь]

Зимние костры
Рассказ никакой. Притом что автор писать умеет, ибо герои у него получились хорошо. Тем обиднее выносить подобный вердикт. Весь рассказ я ждал, что вот сейчас они наговорятся «о вечном» и, наконец, скажут что-либо «по делу», но так этого и не дождался. Так что все слова главного героя о чести и верности так словами для меня и остались.

Петля
Хороший рассказ. Интересно было читать начальные диалоги главных героев – дракона и чародея. Потом сюжет поскакал галопом и впечатление от рассказа тоже скомкалось. И что за золотой дракон вдруг всплыл в конце? Идея в рассказе таки есть – это право выбора, которое появляется у дракона, когда исчезает петля, и сам выбор. В целом понравилось.

Равнина
И снова перед нами восточный колорит, но переданный несколько иначе, чем в Девоне – не бытом, но фоном (танцовщицы, имена, степь и т.д.) Читал на одном дыхании. Цитаты из «великих книг» того мира выглядят очень убедительными. Размышлял над моментом спасения принца из шатра вражеского царя и пришел к выводу, что таковое могло произойти, если в этот момент все вдруг станет не до правителя. Достоверна просьба послов о перемирии на срок похорон, а вот тот факт, что войска шанхи просто так ездят по полю и забирают пленных, выглядит сомнительным, ведь место действия если не тыл врага, то контролируемая им территория. Конечно, без подобного допущения спасение принца становится сомнительным, ибо даже выберись он целым из шатра убитого царя, вряд ли ему бы дали далеко уйти, не будь рядом своих. И почему сразу принц? Насколько я знаю, принцами становились дети жен, а не просто наложниц. Или в этом мире все несколько по другому, чем на земле?
Тут уже обращали внимание на реплику «он танцует ни как раб». На мой взгляд она противоречит тем обычаям, что имеют место быть у шанхи, где танцы считаются занятием, недостойным мужчины, т.е. либо свободные мужчины все-таки учились танцевать, либо эту реплику надо менять. Кстати, на мой взгляд, описанные танцы вполне могли входить в подготовку воинов, как развивающие гибкость, ловкость скорость и точность движений, т.е. все то, что называется общим понятием «владеть своим телом».

Стечение обстоятельств
Как же хорошо все начиналось – город, снег, молодой маг едет на расследование взрыва, ну чем не начало для хорошей истории. Нет же, нас вытаскивают из начавшей складываться реальности и бросают в воспоминания героя об участии в операции по уничтожению вампиров. Ну что ж… вампиры, так вампиры.
Первое, что бросилось в глаза перевернутая с ног на голову иерархия – бакалавр командует специалистами. Что это? авторский произвол или незнание? Коль скоро в рассказе упоминается академия, осмелюсь предположить, что второе. Напомню, бакалавр – это первая ступень в двуступенчатом высшем образовании (вторая - магистр), и соответственно – это неполное высшее образование. Специалист – это одноступенчатое законченное высшее образование. Таким образом, специалистам по уровню квалификации уместнее командовать бакалаврами, а не наоборот.
Идем дальше.
Возмутила вот эта формулировка: «если что-то пойдёт не по плану». У магов за плечами Академия или три класса церковно-приходской школы? Могли разработать несколько планов, в том числе и план по вызову духов огня.
Девушка режет себе запястье вечером, а вампиров будут ловить ночью. За несколько часов ожидания она бы умерла от кровопотери, тем более, что разрез сделан абсолютно грамотно – продольно, чтоб рана не закрылась.
Если вампиры такие неуязвимые, почему среди магов только один специалист по ним? Почему они так слабо изучены, что кроме чеснока и серебра против них ничего не изобрели? Более правдиво выглядел бы вариант, когда с вампирами боролись, но очень давно, а теперь, по причине их почти полного уничтожения, приемы борьбы преподаются в очень сжатом и сугубо теоретическом объеме.
Почему маги, выпустив в вампира колья, спокойно выходят из укрытий, а не бегут его срочно добивать? Причем времени на добивание до прихода второго вампира у них предостаточно, ведь Сиргил успевает залечить Флэр руку.
Почему, зная, что вампиры такие опасные существа, и что пропало уже много жителей деревни, никто не озаботился возможностью появления других вампиров и не контролировал лес?
Что стало с местными жителями, ставшими жертвами вампиров? Судя по скорости обращения на примере девушки, можно предположить, что бакалавра с мужиками в лесу ждал весьма «теплый» прием от лица пары десятков вампиров. Зная, чего стоило им победить двух, можно предположить исход такой встречи. Или не все жертвы вампиров обращаются – тогда надо было об этом написать.
Про осиновый кол, втыкающийся в дуб, уже сказали. Убрать немедленно.
Тяжеловесные описания действия заклятий, достойные научного труда, тоже надо изменить, облегчить. Ну и пафос в мыслях главного героя о стране и народе на фоне явно местечкового характера действий выглядит неуместно. Про однообразие физиологии уже говорили, не буду повторяться.
И все это нагромождение описаний и действий ради чего? Чтобы герой в конце сказал, что он верит в то, что делает, следовательно, он прав? Весьма сомнительное утверждение. Но даже если признать его верность, то смысловой нагрузки оно не несет. Как это утверждение повлияло на дальнейшие события в жизни мага? По логике в этом месте история Сиргила не заканчивается, а только начинается.
На мой взгляд было бы интересней, если б герой изначально ехавший расследовать убийство, таки бы доехал до места и начал его расследовать и открывающиеся обстоятельства наталкивали бы его на воспоминания, так красочно описанные автором. Герой попав в схожие обстоятельства, считая что тогда, он принял неверное решение, теперь бы поступил иначе, или наоборот утвердился бы в своей прежней правоте и повторил свои действия. Но это всего лишь мой взгляд. Автору, естественно, виднее.

Вот, как-то так (с)

Продолжаю чтение....

[Рысь]

Бойцы как раз и приходят из прошлого. Когда броня и техника еще были целы, а не разобранны на запчасти.
Давайте по порядку. Есть настоящее, где полный разброд и шатание, развал армии, разбор техники, "макаки", "зеленые козлы" и т.д. И в этом настоящем начинается война с инопланетянами, где на помощь ополченцам (армия разрушена) приходят солдаты из прошлого с танками, пушками, выучкой и боевым духом. А им на помощь в свою очередь приходят имперцы? Так?
Тогда вопрос - старик, замазывающий художества своей юности, это уже после войны?
И что, в своем времени бравым солдатам Нового Горизонта совсем нечего делать, если они начинают прыгать по хронопорталам? Там они не нужны? И как они узнали про грядущую войну? Ибо если история не терпит сослагательного наклонения, то будущее, как раз только из него и состоит