Возможный распад США

[BunkerHill]

Нужны определенные недовольные слои населения  ( объединенные определенными расовыми, национальными,  религиозными , политическими взглядами) , с отлаженной централизованной структурой управления, большие финансовые средства  с " черной бугалтерией" и отмывание денег, с легальными и нелегальными ответвлениями одной и той же группировки ,  контролируемые средства массовой информации постоянно ведущие пропаганду как среди своих , так и среди колеблющихся  и незнающих, нужны агенты во властных структурах и органах провопорядка и т.д.

Обратите внимание на латинскую диаспору и ее нынешнее состояние.

Ближе всего к этому подходил ККК, так ведь его разгромили давным - давно

То есть кроме ККК в США нет и не было экстремистских организаций, ну и вообще понятное дело, с точки зрения либералов, экстремизм он свойственен только титульной нации.

[otchelnik]

Ближе всего к этому подходил ККК, так ведь его разгромили давным - давно

То есть кроме ККК в США нет и не было экстремистских организаций, ну и вообще понятное дело, с точки зрения либералов, экстремизм он свойственен только титульной нации.

Есть и много, но отвечают подобным вышеизложенным требованиям- вроде только ККК.

Обратите внимание на латинскую диаспору и ее нынешнее состояние.

Простите, но она крайне неоднородна.
Есть богатые и преуспевающие кубинцы консервативных взглядов и мексиканцы, только вчера перешедшедшие границу, и не знающие английского.
Есть американцы в третьем поколении, чьи деды приехали из Пуэрто- Рико и латиноамериканцы левых взглядов спасавшиеся от Пиночета и Трухильо.

[BunkerHill]

Простите, но она крайне неоднородна.
Есть богатые и преуспевающие кубинцы консервативных взглядов и мексиканцы, только вчера перешедшедшие границу, и не знающие английского.
Есть американцы в третьем поколении, чьи деды приехали из Пуэрто- Рико и латиноамериканцы левых взглядов спасавшиеся от Пиночета и Трухильо.

А есть бывшие партизаны из Гватемалы и Никарагуа, которые соорудили подростковые банды пропитанные идеями Троцкого, торгующие наркотой, и как следствие решающие проблему и финансирования, и вооружения, и даже имеющие свою службу контрразведки. А в условиях повсеместной доступности интернета, вопрос про подконтрольные СМИ отпадает сам собой. Даже у нас в захолустье и в условиях неразвитого интернета, уже сфомировалась онлайн культура  со своими гуру.
Лет через 20 подросткам будет под 40 лет, и некоторые из них будут во власных структурах тогда и посомтрим.
Обама это первая ласточка.

[otchelnik]

Простите, но она крайне неоднородна.
Есть богатые и преуспевающие кубинцы консервативных взглядов и мексиканцы, только вчера перешедшедшие границу, и не знающие английского.
Есть американцы в третьем поколении, чьи деды приехали из Пуэрто- Рико и латиноамериканцы левых взглядов спасавшиеся от Пиночета и Трухильо.

А есть бывшие партизаны из Гватемалы и Никарагуа, которые соорудили подростковые банды пропитанные идеями Троцкого, торгующие наркотой, и как следствие решающие проблему и финансирования, и вооружения, и даже имеющие свою службу контрразведки. А в условиях повсеместной доступности интернета, вопрос про подконтрольные СМИ отпадает сам собой. Даже у нас в захолустье и в условиях неразвитого интернета, уже сфомировалась онлайн культура  со своими гуру.
Лет через 20 подросткам будет под 40 лет, и некоторые из них будут во власных структурах тогда и посомтрим.
Обама это первая ласточка.

Обама -то тут при чем?
Мы вроде бы только что о латиномамериканцах говорили....

 "А есть бывшие партизаны из Гватемалы и Никарагуа, которые соорудили подростковые банды пропитанные идеями Троцкого, торгующие наркотой, и как следствие решающие проблему и финансирования, и вооружения, и даже имеющие свою службу контрразведки."

Ну, идеи Троцкого и Председателя Мао латиноамериканцы пытаются реализовывать в Колумбии  да Перу с  помощью винтовок да похищениями людей, да и наркотиками подторговывают...
В Боливии да Венесуэлле этим уже президенты занимаются...
А в США это просто торговля наркотиками, но уж не политика... Просто деньги. А поскольку наркотики в США поступают преимущественно из Мексики да Колумбии, то неудивительно участие в этом процессе латиноамериканцев.


" А в условиях повсеместной доступности интернета, вопрос про подконтрольные СМИ отпадает сам собой. Даже у нас в захолустье и в условиях неразвитого интернета, уже сфомировалась онлайн культура  со своими гуру."

В России интернет еще не развит....

"уже сфомировалась онлайн культура  со своими гуру"

Какой процент населения в России имеет свои сайты или ЖЖ ?
Или меньше? 

Лет через 20 подросткам будет под 40 лет, и некоторые из них будут во власных структурах тогда и посомтрим.

Если Вы имеете в виду подростков, которые сейчас  торгуют наркотиками , то часть  перестреляют в стычках между бандами и  в криминальных разборках, часть- полиция. Часть сядет в тюрьмы.
Если Вы имеете в виду подростков, которые сейчас  сидят в Интернете, и имеют протестные идеи, то все проходит и меняется.
И Йозеф-Мартин  Фишер в молодости бросил школу, присоединился к группе " Революционная борьба", участвовал в демонстрациях  и даже был уволен с завода " Опель" за пропаганду революционных идей среди рабочих.
И даже отсидел несколько часов в тюрьме из-за кое-каких сомнительных знакомств с террористами.
Ну и что? Одумался, осознал- перешел в партию " зеленых". Стал министром иностранных дел и  очень хорошим министром.

[BunkerHill]

Обама -то тут при чем? 

При том что он выражаясь прямо - нацмен.

А в США это просто торговля наркотиками, но уж не политика... Просто деньги. А поскольку наркотики в США поступают преимущественно из Мексики да Колумбии, то неудивительно участие в этом процессе латиноамериканцев.

Как всегда, otchelnik Вы не видите за лесом деревьев.
Деньги, они практически всегда порождают политику.
Торгующие наркотой банды в данный момент заинтересованы в том, чтобы США существовали в их нынешнем виде, со всеми дырами в законодательстве и пороками, это тупо приносит им деньги, но так не может продолжаться бесконечно, ибо с одной стороны от употребления наркоты происходит деградация нации в целом, аппетиты торговцев растут. С другой стороны это все прекрасно понимают во властных структурах, потому как бы бороться с оборотом наркоты приходится, вот тут то и вступает в дело политика. Когда наверх лезут господа от наркотического лобби, пытаясь отстоять права своих нанимателей. И вот здесь вот как раз и появляется благодатная почва для раскола, когда на юге США власть окажется в руках ставленников наркобаронов, северу ничего не останется как отделиться обратно, чтобы хоть как то защититься от выдвинутых лоббистами законов.
Как один из вариантов.

Какой процент населения в России имеет свои сайты или ЖЖ ?

И тем не менее у этого процента уже есть свои онлайн-авторитеты, или будете спорить?

Если Вы имеете в виду подростков, которые сейчас  торгуют наркотиками , то часть  перестреляют в стычках между бандами и  в криминальных разборках, часть- полиция. Часть сядет в тюрьмы.

А часть вырастет в крупных барыг, часть получит образование и вырастет в политиков, перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек.

Ну и что? Одумался, осознал- перешел в партию " зеленых". Стал министром иностранных дел и  очень хорошим министром.

То есть все сидящие в интернете подростки они такие же как Йозеф мартин Фишер? Все поголовно? Я и не подозревал...

[недотёпа]

Обама -то тут при чем? 

При том что он выражаясь прямо - нацмен.

Обьясните, пожалуйста, прямо. Я не понимаю.

Как всегда, otchelnik Вы не видите за лесом деревьев.

Это ваша точка зрения. Моя точка зрения по этому вопросу отличается от вашей на 180 (сто восемьдесят) градусов.

[otchelnik]

Обама -то тут при чем? 

При том что он выражаясь прямо - нацмен.

( простодушно) А мне-то казалось, что он- расмен , т.е. представитель расового меньшинства- метисов.
Или метисы стали определенной нацией?

 

Как всегда, otchelnik Вы не видите за лесом деревьев.

Как всегда - это не слишком категорично?   

Деньги, они практически всегда порождают политику.

Деньги- они все порождают.
" Деньги движут мир" " Кабаре". (с)

Торгующие наркотой банды в данный момент заинтересованы в том, чтобы США существовали в их нынешнем виде,со всеми дырами в законодательстве и пороками, это тупо приносит им деньги, но так не может продолжаться бесконечно, ибо с одной стороны от употребления наркоты происходит деградация нации в целом, аппетиты торговцев растут.

Торгующие наркотой банды ныне есть в каждой стране мира ( за исключением , разве что  Северной Еореи, но там народ сидит на духовном наркотике  с одной стороны, а с другой - банально умирает не от передозировки. а от голода).

Торгующие наркотой банды в данный момент заинтересованы в том, чтобы США существовали в их нынешнем виде,со всеми дырами в законодательстве и пороками, это тупо приносит им деньги, но так не может продолжаться бесконечно, ибо с одной стороны от употребления наркоты происходит деградация нации в целом, аппетиты торговцев растут.

Это проблема есть в каждой стране.

Торгующие наркотой банды в данный момент заинтересованы в том, чтобы США существовали в их нынешнем виде,со всеми дырами в законодательстве и пороками, "

В Иране казнят за торговлю и хранение наркотиков, но это не помогает. В стране миллионы зарегистрированных наркоманов.

Когда наверх лезут господа от наркотического лобби, пытаясь отстоять права своих нанимателей.

Легаризация легких наркотиков, что ли ? 

И вот здесь вот как раз и появляется благодатная почва для раскола, когда на юге США власть окажется в руках ставленников наркобаронов, северу ничего не останется как отделиться обратно, чтобы хоть как то защититься от выдвинутых лоббистами законов.

( заинтересованно) А можно поподробне о данных законодательных инициативах? 

Цитата
"Какой процент населения в России имеет свои сайты или ЖЖ ? "


И тем не менее у этого процента уже есть свои онлайн-авторитеты, или будете спорить?

Не буду.
Но одно дело  , когда люди приходят на любимые форумы или блоги поболтать.
Другое дело, когда авторитет основывается на какой-то вертикальной общественной структуре- будь то партия или религиозная организация.

" Если Вы имеете в виду подростков, которые сейчас  торгуют наркотиками , то часть  перестреляют в стычках между бандами и  в криминальных разборках, часть- полиция. Часть сядет в тюрьмы."


А часть вырастет в крупных барыг, часть получит образование и вырастет в политиков, перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек.

Все это уже было, было....
Был " сухой закон" , мафия наживалась на продаже алкогля, развивалась коррупция и взяточничество....
И что?
Много бутлегеров получали образование? 
Много бутлегеров пошли в политику?
Много бутлегеров перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек ?

Ну и что? Одумался, осознал- перешел в партию " зеленых". Стал министром иностранных дел и  очень хорошим министром.


То есть все сидящие в интернете подростки они такие же как Йозеф мартин Фишер? Все поголовно? Я и не подозревал...   

Строго говоря , подросток-  это молодой человек 11-17 лет :

Подро́сток (тинейджер) — мальчик или девочка в переходном от детства к юности возрасте. Современная наука определяет подростковый возраст в зависимости от страны (региона проживания) и культурно-национальных особенностей, а также пола (от 11-13 до 15-17 лет).

источник :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Т.е. , когда Йозеф Фишер занимался так сказать , революционной борьбой , он уже не был подростком

"Ну и что? Одумался, осознал- перешел в партию " зеленых". Стал министром иностранных дел и  очень хорошим министром."


То есть все сидящие в интернете подростки они такие же как Йозеф мартин Фишер? Все поголовно? Я и не подозревал...   

Я имел в виду нынешнюю радикальную и протестующую  молодежь 

[Станислав]

otchelnik

Какой процент населения в России имеет свои сайты или ЖЖ? 

Отшельник, вы, что не в курсе, что по последним данным Россия занимает второе место в Европе по количеству подключённых к Сети пользователей? Впереди нас только Германия. В процентном соотношении, наш результат скромнее, но и здесь Россия в первой десятке. Так что не такие уж мы и дикие. 

Да и для того что бы ознакомиться со взглядами какого-нибудь интернет-гуру свой дневник вовсе не обязателен.

[otchelnik]

otchelnik

Какой процент населения в России имеет свои сайты или ЖЖ? 

Отшельник, вы, что не в курсе, что по последним данным Россия занимает второе место в Европе по количеству подключённых к Сети пользователей? Впереди нас только Германия. В процентном соотношении, наш результат скромнее, но и здесь Россия в первой десятке. Так что не такие уж мы и дикие. 

Слава Богу!
Но качество  и скорость...
Никак не могу подключиться на выделенку...
Такие деньги трачу ( для меня и провинции большие) и противоположное качество....

[BunkerHill]

Как всегда - это не слишком категорично?   

Как всегда, это как всегда.

Все это уже было, было....
Был " сухой закон" , мафия наживалась на продаже алкогля, развивалась коррупция и взяточничество....
И что?
Много бутлегеров получали образование? 
Много бутлегеров пошли в политику?
Много бутлегеров перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек ?

Мало бутлегеров после отмены сухого закона пролезли в транспортные профсоюзы,и контролируют перевозки по США всего, включая мусор?
Мало бутлегеров отмыло свои деньги и вложило их в игорный бизнес?
Много перестреляли именно старшин криминальных группировок? А не пехоты?
Как всегда выкрутились именно самый умные и талантливые, как и в любой сфере деятельности.

Я имел в виду нынешнюю радикальную и протестующую  молодежь 

То есть они все один в один ведут себя исключительно как Фишер?

[otchelnik]

Как всегда - это не слишком категорично?   

Как всегда, это как всегда.

 
Вы все мои сообщения на этом форуме прочитали? 

Цитата
Все это уже было, было....
Был " сухой закон" , мафия наживалась на продаже алкогля, развивалась коррупция и взяточничество....
И что?
Много бутлегеров получали образование? 
Много бутлегеров пошли в политику?
Много бутлегеров перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек ?

Мало бутлегеров после отмены сухого закона пролезли в транспортные профсоюзы,и контролируют перевозки по США всего, включая мусор?
Мало бутлегеров отмыло свои деньги и вложило их в игорный бизнес?
Много перестреляли именно старшин криминальных группировок? А не пехоты?
Как всегда выкрутились именно самый умные и талантливые, как и в любой сфере деятельности. 

Напоминаю, что Вы говорили ранее :

Если Вы имеете в виду подростков, которые сейчас торгуют наркотиками , то часть перестреляют в стычках между бандами и в криминальных разборках, часть- полиция. Часть сядет в тюрьмы.

А часть вырастет в крупных барыг, часть получит образование и вырастет в политиков, перестреляют и пересажают как всегда туповатых пешек.

Они пошли в различные виды незаконной деятельности , но не в политику.
 Вроде бы ни один бутлегер политиком не стал...

[BunkerHill]

Они пошли в различные виды незаконной деятельности , но не в политику.

А что управление криминальным синдикатом не подразумевает политической деятельности?
Да и нафига им лезть в политику самим, если у них есть как и кготовые подкормленные политики, так и товарищи которые проходят обучение в учебных заведениях за их крававыйе деньги.

Вроде бы ни один бутлегер политиком не стал...

Но как то так вот случилось, что никого из них особо и не подвинули. Отчего бы это?

[Gorvin]

Имхо, конечно, соединённые штаты Северной Америки на сегодняшний день, это просто административные единицы, а губернатор Калифорнии, например, просто завхоз. То есть можно себе представить, что тамбовская область отделится от смоленской, но для этого нужно пройти all the way down к феодальной раздробленности, а для этого нужно что-нибудь вроде атомной войны. Оч... не хотел бы я жить в таком альтернативном мире...

Это не так: одно и то же деяние, например, битьё морды жене или продажа порции травки, в разных штатах карается по-разному; также в разных штатах разные системы социальной помощи, может существенно отличаться семейное законодательство.

Вроде бы ни один бутлегер политиком не стал...

Бутлегером считали Джозефа Кеннеди (впрочем, не пойман - не вор ), а его сын стал президентом. 

[otchelnik]

Вроде бы ни один бутлегер политиком не стал...

Бутлегером считали Джозефа Кеннеди (впрочем, не пойман - не вор ), а его сын стал президентом. 

Строго говоря, Джозеф стал очень богатым и влиятельным человеком гораздо , гораздо раньше введения " сухого закона".
Начало богатства Кеннеди началось даже  не с Джозефа Кеннеди, а с его отца, Патрика Джозефа Кеннеди.
Патрик Джозеф Кеннеди, осиротел, когда ему не исполнилось и года, он  начал с того, что работал докером, затем скопил денег на харчевню, потом к ней добавились два бара и импорт алкогольных напитков. Патрик Джозеф в 1885 г. был избран в палату представителей  конгресса США от штата Массачусетс.В 1892 г. Патрик Джозеф  и 15 других учередителей создают банк «Коламбия траст». А через год он во второй раз переизбирается на второй срок.Дед Джона Кеннеди со стороны матери тоже был политиком- Джон Фицджералд в 1891 г.  избран в муниципальный совет города Бостон. А в 1893 Джон Фицджералд становится членом палаты представителей конгресса США от штата Массачусетс. Он защищал права неимущих иммигрантов :  в 1897г. президент Гровер Кливленд наложил вето на законопроект, который препятствовал въезду в США иммигрантов, не умеющих ни читать, ни писать. Этот законопроект был внесен сенатором-республиканцем Генри Кэботом Лоджем. Но Джон Ф. Фицджералд потребовал, чтобы президент наложил вето, полагая несправедливым мешать выходцам из Европы находить себе пристанище в Америке.Впоследствие он стал мэром Бостона.
Джон Ф. Фицджералд  и Патрик Джозеф Кеннеди были то друзьями , то соперниками в политике. В 1895 г. состоялась первая встреча будущих супругов : Джозефа Патрика Кеннеди, сына Патрик Джозеф Кеннеди ( 7 лет ) и Роз Фицджералд ( 5 лет) на морском курорте Олд-Орчард, штат Мэн, куда на отдых прибыли обе семьи.
Образование Патрик Джозеф  получил в Гарварде 1912 г. И уже в 25 лет , в 1913 г. возглавил банк «Коламбия траст». В 1914 г. женился на Роз Фицджералд .
Его богатство увеличивалось от брокерских операций, манипуляций на фондовом рынке, кинобизнеса.
Признавая его способности и знания, Рузвельт сделал его первым главой Securities and Exchange Commission (SEC)- комиссии по регуляции фондового рынка и борьбе с разного рода  манипуляциями на нем. Было запрещено большинство махинаций ( в том числе- запрет на продажи без покрытия).Занимал впоследствии пост посла в Великобритании.
О том , что Патрик Джозеф  приторговывал спиртным во время " сухого закона" , действительно , кое-где встречаются , но ничего не уточняется: где , с кем , когда, полицейские протоколы или что-нибудь в этом роде- ничего нет ( мне , по крайней мере, не попадалось).
К тому же и Джон и Роберт Кеннеди всегда активно боролись с мафией , а уж она -то не упустила бы случая напомнить о компрометирующих криминальных связях их отца и тем самым скомпрометировать его детей.

[otchelnik]

Они пошли в различные виды незаконной деятельности , но не в политику.

А что управление криминальным синдикатом не подразумевает политической деятельности?

А разве подразумевает? 

Да и нафига им лезть в политику самим, если у них есть как и кготовые подкормленные политики, так и товарищи которые проходят обучение в учебных заведениях за их крававыйе деньги.

Факты, факты...

Обама -то тут при чем? 

При том что он выражаясь прямо - нацмен.

Обьясните, пожалуйста, прямо. Я не понимаю.

[

И я тоже...
Какая связь между Обамой, кандидатом в президенты США, который принадлежит к расовому меньшинству- к метисам  и  к тому, что в числе наркоторговцев есть некоторый процент латиноамериканского национального меньшинства ( хотя я сомневаюсь, что латиноамериканцев можно считать национальным меньшинством- все-таки и такой нации нет- латиноамериканец , и являются выходцами из разных стран), более правильно -  испаноговорящего меньшинства ?
И как все это связано с предпологаемым Вами распадом США на Север и Юг ?
Неужели из-за того, что в южных штатах слишком много выходцев из Латинской Америки  или их потомков ?