Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 07:34:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Две Японии - триумф адмирала Эномото!  (прочитано 3297 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« было: 13 июля 2008 года, 18:00:10 »

Предлагаю альтернативную историю - Республика Эцу выжила в 1868 году!

Начнем 18 ноября 1868 года, когда главный корабль флота сторонников сегуната - 30-пушечный винтовой фрегат "Kaiyō" НЕ налетел во время шторма на рифы.
Таким образом, этот самый сильный военный корабль флота Республики Эцу, образованной отступившими на Хоккайдо военными сегуната, смог принять участие и в дальнейших военно-морских баталиях - в том числе и во время морской битвы в заливе Миако...

Битва в заливе Миако

Битва в заливе Миако в общем-то развернулась из-за одного-единственного корабля - только что полученного императорским флотом из США броненосного тарана "Котецу" - бывшего "Стоунуолл Джексон". Прибывший в Японию, корабль из-за гражданской войны между сторонниками императора и сторонниками сегуната долгое время оставался в "нейтральном" состоянии, но незадолго до этого его все-таки получили сторонники императора.
Узнав об этом, адмирал Эномото решил этот корабль захватить. Прикрываясь американским флагом, колесный фрегат "Кайтен" вошел в залив, и внезапно атаковал броненосец, попытавшись взять его на абордаж. Атака почти увенчалась успехом... но из-за бортовых колес "Кайтен" не сумел встать бортом к борту броненосца, и в итоге военные сегуната дали экипажу броненосца время придти в себя и пустить в ход пулеметы гатлинга.

А теперь предположим, что атаку в заливе Миако начал не колесный "Кайтен", а винтовой "Kaiyō", и в итоге броненосец все-таки был захвачен и уведен на Хоккайдо!

Таким образом сформированная сторонниками сегуната Республика Эцу получила все наиболее мощные военные корабли страны, и могла уже не беспокоиться за свое положение!

Интересно, как скажется наличие сразу двух Японий на мировой истории?! Судя по привлекательности идей Республики Эцу для народа Хоккайдо, она вполне могла оказаться даже более мощной, чем императорская Япония!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #1 было: 13 июля 2008 года, 18:36:00 »

Я не в курсе качества постройки "Стоунволла" и состояние его на момент продажи японцам, но его систершип немцы довольно быстро зачислили в блокшив, так как качество постройки корпуса было никакое и с начала 70-х он вообще не выходил в море. И орудя не очень удачно расположены. Зря японцы вообще купили такое чудо. ИМХО это только бы затянуло бы агонию.

Может лучше сменять Цусиму на поддержку русской эскадры?
« Последняя правка: 13 июля 2008 года, 19:26:46 от Sir_Rumata » Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #2 было: 13 июля 2008 года, 19:49:54 »

Насколько я знаю, "Стоунуолл" был построен лучше. Он совершил несколько очень линных переходов - из Франции в США, из США в Японию - и находился в хорошем состоянии после боя. Вывели из состава флота его только в 1888 году.

Опять-таки, лучшего ничего у японцев еще долго не было. На момент гражданской войны и до покупки в 1875 году "Фусо" "Стоунуолл" был самым сильным кораблем флота!

А японцы его вообще не покупали. Они его получили в счет тех кораблей, которые США не смогли им поставить из-за гражданской войны!

И обладание "Стоунуоллом" позволило бы Республике Эцу исключить возможность нападения на Хоккайдо!

А поменять Цусиму на русскую эскадру - а что Россия могла отправить в Тихий Океан того, с чем бы не справился "Стоунуолл"?!

Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #3 было: 14 июля 2008 года, 03:14:06 »

Там бы и два "Стоунуолла" не помогло бы.
Сам по себе Хоккайдо был аграрным захолустьем.  суть в том, что у Хоккайдо не было никаких перспектив развития самостоятельным путем. То что сейчас есть на Хоккайдо, это заслуга исключительно правительств сидевших на Юге.
Хоккайдо разивали едва ли не в принудительном порядке, из угрозы того что на остров высадятся русские.
Туда переселенцев едва ли не из под палки загоняли.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #4 было: 14 июля 2008 года, 08:38:34 »

"Севастополь" или "Петропавловск" серьезные противники для японского броненосца. И думается боевая подготовка в РИФе была всетаки выше на тот момент. Если бы РИ действительно решила бы поучаствовать в разборках японцев, то никакой бы "Стоунвол" их бы не спас.

ИМХо если остров не вошел бы в состав Императорской Японии, то возможно достался кому-то из европейских держав, может быть еще и янки подсуетились бы.
« Последняя правка: 14 июля 2008 года, 08:51:01 от Sir_Rumata » Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #5 было: 08 августа 2008 года, 13:06:23 »

Во-первых, не могу не привести Антрекотово описание событий Улыбка

История "Каменной стенки"

Осенью 1862 года правительство Токугава заказало через американское представительство в Японии 6 боевых кораблей первого класса, заплатив за них 600000 долларов золотом. Но не то глава представительства, Прюйн, оказался жуликом, не то военное министерство СаСШ было занято несколько другими делами, но из заказа до Японии дошел только один боевой корабль второго класса.
В общем, в 1867 году в Америку было послано представительство во главе с Юкити Фукузава, чтобы выяснить, что стало с заказом, а главное с деньгами. С золотом у правительства СаСШ было не очень хорошо, зато после 1865 образовался явный переизбыток всяких железных предметов. И японцам в счет заказа передали броненосец "Каменная стенка" (прозвище генерала Томаса Джексона), еще два года назад бывший красой и гордостью флота Конфедерации. Счастливое представительство отбыло обратно, предоставив покупке добираться своим ходом. Что она и сделала, прибыв в порт Эдо 24 апреля 1868 года. Только вот за две недели до того, то бишь 11 апреля, столица была сдана мятежникам, а потому броненосец попал немного не в то государство и оказался посреди второй гражданской войны в его короткой биографии.
СПОЙЛЕРЫ

Не могу с ним не согласиться - гибель Хиджикаты сыграла бОльшую роль, чем всякие там железные корыта.
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_japan_stories.html#comm10
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #6 было: 08 августа 2008 года, 21:17:22 »

Есть какие-то сомнения в описаниях. Во-первых, я что-то сомневаюсь, что на "Котецу" были гатлинги - ставить их стали позже, когда миноноска стала угрозой.

Во-вторых, как-то странно он себя вел при Хаккодате. Палил с дистанции, вместо того, чтобы подойти к форту вплотную и уничтожить его!

В третьих, роялисты потеряли при Хаккодате всего 1 пароход, а - 2 и 3!

Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #7 было: 08 августа 2008 года, 22:23:18 »

Ну, за уточнениями - к Роденту Улыбка
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
inkvizitoR
Личный нобиль
*

Карма: -40
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 41


Ради счастья всех людей, встретил штатовца - убей!

401671705
просмотр профиля
Re: Две Японии - триумф адмирала Эномото!
« Ответить #8 было: 29 декабря 2008 года, 14:25:32 »

Граф?
я вас узнал!
Авторизирован

Нас двое, лишь двое, и мне остаётся
Отдать всё тепло, прижимаясь к тебе,
И пусть твоё сердце чуть долее бьётся,
Чем то, сколько богом оставлено мне
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!