Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 08:12:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Главная ошибка Дикона
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13 Печать
Автор Тема: Главная ошибка Дикона  (прочитано 50424 раз)
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #75 было: 14 июля 2008 года, 21:30:02 »

Ну за принесённую присягу Ричарда винить сложно... всё-таки ситуация была не из лёгких - всех друзей "расхватали" в оруженосцы люди, стоящие в первых рядах государственной верхушки, а  обещавшие взять его в оруженосцы Килеан и Ариго из страха пред Сильвестром отказались от своих слов.
Вот почему -то уверенно подставляя  Рокэ под топор  палача с Варастой они этого самого кардинала ну ни капельки не боятся. Решают не Килеан с Ариго , а Штанцлер.Он , кстати, и спрашивал у Дика  где бы тот хотел " оруженосить".
ИМХО, г.Ш. не нужен Ричард в Олларии и он просто пользуется ситуацией , изображая ужас перед "ужасным" кардиналом.

Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #76 было: 15 июля 2008 года, 15:13:28 »

 Полагаю, что присяга принесённая Ричардом герцогу Алва не является ошибкой. Так же как и первая присяга, принятая им при вступлении в Лаик. Клятву, данную при посвящении в братсво Св. Фабиана, Ричард в целом не нарушал. Во всяком случае он не делал ничего такого, что не совершали бы другие унары.
А вот присягнув Рокэ Алва, Ричард поступил совершенно правильно. Главная его ошибка заключается в том, что он сам не понял как прав был, поступив в оруженосцы ПМ и не смог воспользоватьзя предоставленными ему возможностями изменить свою жизнь.     
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #77 было: 15 июля 2008 года, 15:24:54 »

Рассуждая абстрактно, ошибкой является не клятва. Ошибка - приносить присягу, заведомо зная, что не намерен ее выполнять, либо не думая о том, как ей следовать.

А что касается клятвы, которую Дик в целом не нарушал - вспоминается анекдот про робкого священника, которому на званом обеде у епископа подали тухлое яйцо. Заметив, что гость испытывает неудобства, епископ поинтересовался:
- Что то не так с Вашим блюдом?
- Что Вы, местами оно превосходно! - ответил бедняга...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ася Роик
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Живи и дай прожить другим.


просмотр профиля E-mail
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #78 было: 15 июля 2008 года, 16:02:00 »

Рассуждая абстрактно, ошибкой является не клятва. Ошибка - приносить присягу, заведомо зная, что не намерен ее выполнять, либо не думая о том, как ей следовать.
дык, к этому и клоню Улыбка
Авторизирован

А нечего в шторм по рельсам бегать. Тормозов-то у нас нет. (Р. Зоро)
Жизнь - шахматы. Конец моей жизни означает перевернутую доску, но не конец партии.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #79 было: 15 июля 2008 года, 16:10:14 »

Рассуждая абстрактно, ошибкой является не клятва. Ошибка - приносить присягу, заведомо зная, что не намерен ее выполнять, либо не думая о том, как ей следовать.

Если посмотреть, как нормальные дворяне относились к присяге королю, то упрекать Дика можно только за отсутствие покрытых перьями образований за лопатками.
А вот служба непосредственному сюзерену воспринималась как-то серьезнее. Если против королей регулярно восставали, а уж заговоры вообще плели перманентно, то оруженосцы сюзеренов травили сравнительно реже и по веской причине. Впрочем, женщина во все времена считалась достаточно веской причиной чтобы терять из-за нее голову, нарушать клятвы, сыпать яд, короче, совершать безумства на почве любви.  Радость
« Последняя правка: 15 июля 2008 года, 16:12:23 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #80 было: 15 июля 2008 года, 16:12:28 »

Милейший граф, вы как всегда галантны  Радость
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #81 было: 15 июля 2008 года, 16:35:36 »

Рассуждая абстрактно, ошибкой является не клятва. Ошибка - приносить присягу, заведомо зная, что не намерен ее выполнять, либо не думая о том, как ей следовать.

Если посмотреть, как нормальные дворяне относились к присяге королю, то упрекать Дика можно только за отсутствие покрытых перьями образований за лопатками.
... ибо дворянину свойственно строить планы убийства короля либо его ближайших соратников игнорируя присяги и без веских причин - достаточно только сослаться на отсутствие соответствующих образований... Улыбка
 
А вот служба непосредственному сюзерену воспринималась как-то серьезнее. Если против королей регулярно восставали, а уж заговоры вообще плели перманентно, то оруженосцы сюзеренов травили сравнительно реже и по веской причине. Впрочем, женщина во все времена считалась достаточно веской причиной чтобы терять из-за нее голову, нарушать клятвы, сыпать яд, короче, совершать безумства на почве любви.  Радость
/*Задумавшись*/Интересно, каков процент отравленных эров на совести влюбленных оруженосцев... Улыбка

"Обнаружив у оруженосца признаки влюбленности, ни в коем случае не поворачивайтесь к нему спиной, избегайте приглашать его за стол, не берите ничего из его рук и пользуйтесь услугами не менее двух отведывателей блюд" Оруженосец. Мануал. Раздел "Техника безопасности при эксплуатации."
« Последняя правка: 15 июля 2008 года, 16:42:36 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #82 было: 15 июля 2008 года, 16:46:35 »

Цитата
Оруженосец. Мануал. Раздел "Техника безопасности при эксплуатации."

Ну а кто Алве доктор, если он берется юзать сложный девайс не прочтя инструкцию. Неправильной эксплуотацией довел оруженосца до состояния, что его уже ни одна гарантийка не возьмет.

Короче, главная ошибка Дикона в выборе неопытного сюзерена. Они были друг у друга первыми и некому былo ни научить ни подсказать...
« Последняя правка: 15 июля 2008 года, 17:28:09 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #83 было: 15 июля 2008 года, 16:51:32 »

Цитата
Оруженосец. Мануал. Раздел "Техника безопасности при эксплуатации."

Ну а кто Алве доктор, если он берется юзать сложный девайс не прочтя инструкцию. Неправильной эксплуотацией довел оруженосца до состояния, что его уже ни одна гарантийка не возьмет.

Короче, главная ошибка Дикона в выборе неопытного сюзерена. Они были друг у друга первыми и не кому были ни научить ни подсказать...

Эр Рошфор, какая мысль! "И какая хорошая мысль!!!" (@ Паганель).
Иду сдаваться эру Станиславу... Претензия к Алве - был слишком застенчив и постеснялся спросить совета у более опытных товарищей, когда впервые начал использовать оруженосца, чем нанес последнему непоправимую моральную травму...
 Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ася Роик
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Живи и дай прожить другим.


просмотр профиля E-mail
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #84 было: 15 июля 2008 года, 17:02:10 »

Прелестно.  Смех
Полагаю, теперь следует в происшествии на Винной улице тоже Алву винить, не прочел, ворон влюбленный, инструкцию. Смех
Не. Эт уж слишком.
Rochefort, а где доказательства, что они нормальные?  Подмигивание
« Последняя правка: 15 июля 2008 года, 17:05:06 от Ася Роик » Авторизирован

А нечего в шторм по рельсам бегать. Тормозов-то у нас нет. (Р. Зоро)
Жизнь - шахматы. Конец моей жизни означает перевернутую доску, но не конец партии.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #85 было: 15 июля 2008 года, 17:10:11 »

Прелестно.  Смех
Полагаю, теперь следует в происшествии на Винной улице тоже Алву винить, не прочел, ворон влюбленный, инструкцию. Смех
Не. Эт уж слишком.
/* С огромнм любопытством*/  А тут какую инструкцию он нарушил? "Людям же интересно..."  Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #86 было: 15 июля 2008 года, 17:43:23 »


(С интересом) Гм-м-м, а если попробовать перевернуть ситуацию, про которую граф писал?  Я считаю, что главной ошибкой Ричарда является то, что он не предпринял необходимых действий для смены сюзерена.  Радость Радость Глядишь, и травить не нужно было бы никого. Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Ася Роик
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Живи и дай прожить другим.


просмотр профиля E-mail
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #87 было: 15 июля 2008 года, 17:52:33 »

Прелестно.  Смех
Полагаю, теперь следует в происшествии на Винной улице тоже Алву винить, не прочел, ворон влюбленный, инструкцию. Смех
Не. Эт уж слишком.
/* С огромнм любопытством*/  А тут какую инструкцию он нарушил? "Людям же интересно..."  Смех Смех
(Пафосно)
Буде наедине с девицей не веди речи сладкие, а хватай и деру давай. Ежели девица та начнет платьями да туалетами отговариваться, не слушай речей глупых. Ибо не должен мужчина от женских тряпок зависеть.  Смех
Эледем, а куда тогда королеву девать?
Авторизирован

А нечего в шторм по рельсам бегать. Тормозов-то у нас нет. (Р. Зоро)
Жизнь - шахматы. Конец моей жизни означает перевернутую доску, но не конец партии.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #88 было: 15 июля 2008 года, 22:49:57 »

 А какие-такие клятвы Ричард был намерен не выполнять?
Клятву унара он исполнил. А если в чём-то и отступил, то исключительно за компанию.
Вот с присягой оруженосца, всё обстоит куда серьёзнее. Но, на мой взгляд, злого умысла у него не было. Дикон это такая мешанина желаний, устремлений, порывов души, а иногда ещё и мыслей, что слово "присяга" к нему почти не применимо.
К стати, Ричард почти остался верен своему эру. Разумеется "почти" не считается, но учитывается.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Главная ошибка Дикона
« Ответить #89 было: 15 июля 2008 года, 23:12:08 »

  К стати, Ричард почти остался верен своему эру.

*с надеждой* Это как?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!