"Основы православной культуры" в государственной школе - V

[Пушок]

лучше делать хоть что-то полезное, чем не делать этого вообще.

[Змей]

То есть запускать АЭС не подготовив атомщиков. 

[Пушок]

среди преподавателей литературы, истории, МХК есть и православные.
так что, с Божьей помощью, АЭС не взорвётся.

[Змей]

среди преподавателей литературы, истории, МХК есть и православные.
Ну и что? Предмет другой. Со специализацией каждого пересекается лишь немного.

так что, с Божьей помощью, АЭС не взорвётся.
Японцы нас снарядами, а мы их иконами!   Знаем. Проходили.

[Пушок]

среди преподавателей литературы, истории, МХК есть и православные.
Ну и что? Предмет другой. Со специализацией каждого пересекается лишь немного.

Вот именно! поэтому нужен особый интегрированный предмет - ОПК.

[Змей]

Вот именно! поэтому нужен особый интегрированный предмет - ОПК.
Учитывая, что ни единого связного аргумента в его пользу от вас не раздалось (как впрочем и по части наличия отсутствия кадров для предмета)  - очень нужен. Впрочем нехай вводють. Финал от такого будет один.
"Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за дверь,  целыми неделями  в угол  ставил за пустяки и не  спрашивал у него ни разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими  к попу на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто".
http://lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt

[number93]

лучше делать хоть что-то полезное, чем не делать этого вообще.

Совершенно верно.
Но лучше не делать ничего, чем делать вредное...
В частности, напоминаю, государство у нас светское, школа - организация государственная...
Уровень среднего образования падает...
Преподаватели всех дисциплин жалуются на нехватку часов...
В частности, даже в пределах данного форума Вы можете убедиться, что куча народу просто не понимает элементарных вещей из азбучных истин средней школы... Например, что эволюционные процессы начинаются на уровне популяции( см тему о происхождении человека)...
Сокращаются программы по литературе и другим базовым предметам...
Вводить бред г-жи Бородиной за счет базовых предметов, формирующих мышление, это - вредно...

[MIB]

Эр Пушок, а еще раз, чем плох предмет "История религий"? И я, с дипломом педагога-историка, могу его вполне себе морально преподавать.  И заострять внимание детей на объективности возникновения разнообразных заповедей в разнообразных религиях. Даже не смотря на мои личностные - весьма атеистические - убеждения.
   И чем, собственно, будет лучше меня батюшка-священнослужитель, для которого не будет основным ключевым умением его жизни умение образовательной работы с специфической детской аудиторией на достаточно спорную дискуссионную тему? Я, кстати, не только за деток опасаюсь. Вот группа старшеклассников в одной из районных школ (источник - агентсво ОБС  ) не посещала уроки, игнорировала замечания, закрывалась в мужском туалете, где курила как никотиносодержащие, так и легкие наркотические вещества (я в курсе, что никотин тоже легкий наркотик, но наш Минздрав их выделяет именно так). Учителям и администрации, заглядывающей в туалет угрожали физической расправой, от сотрудников милиции убегали через окно (вызваны были два раза). После того как эта группа проявила по отношению к 5 (или 6)-класснику сексуальные домогательства орального характера чаша терпения была переполнена и их "повязали".
   А теперь представьте, что вот с такими учениками, не верующими в ТНБ на одном уроке в одном классе окажется священник ,не имеющий опыта и умения групповых дискуссий с детьми и подростками. Если его пошлют матом и будут цинично глумиться над ним (что по куда менее объективным поводам я видел по отношению к слабым морально коллегам, не умеющим аудиторию "готовить") - то ему еще повезет. Но за навязываемую им точку зрения он, простите, и по морде может схлопотать. В наше время "свободно самоопределяющейся" молодежи мордобой в особо циничных формах, знаете, вещь распространенная. Вот мне и любопытно, если уж не кто защитит мозги несчастных перво-третеклашек (у которых вроде есть право на самоопределение своих религиозных взглядов) от этих священнослужителей, то кто защитит этих священнослужителей от старшеклашек, пожелавших дать отпор религиозной инвазии РПЦ в светское учреждение ГОУ СОШ? 

С уважением.

[number93]

MIB , исходя из того, что Вы говорите уже без этой дребедени с ОПК... ЕГЭ... и в туж кучу инициатив...
СПОЙЛЕРЫ

Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...

[Daidre]

MIB , исходя из того, что Вы говорите уже без этой дребедени с ОПК... ЕГЭ... и в туж кучу инициатив...

Вот тут ППКС!
СПОЙЛЕРЫ

Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...

СПОЙЛЕРЫ

Это и сейчас также делается, у нас совесем недавно суд проходил над одним отмороженным ребёнком

И маленький вопрос: а почему именно ОПК? Или стория православия? Эры и эрэа, в учебниках истории дохристианской Руси отводиться три (!) параграфа, сводящиеся к тому, что "были дики, воевали с соседями". Это нормально?
 А потом пришло православие и "жить стало лучше, жить стало веселее".
Не надо ОПК в школу. Может быть, выход, предложенный эром MIBом -введение истории религий будет более верен. А для всего остального есть в программе замечательный предмет "Обществознание"

[MIB]

Эреа number93

MIB , исходя из того, что Вы говорите уже без этой дребедени с ОПК... ЕГЭ... и в туж кучу инициатив...

  В плане? Это Вы имеете в виду тот разговор о "религиозной теории", который мы с Вами имели?  Так я ОПК не защищал (не защищаю и защищать не буду). Я там то же самое говорил - зачем в школе поп, если там есть я? 
СПОЙЛЕРЫ

Любопытно, какие пути современный педагог видит для прекращения подобного зоопарка в школе. Ранее это , как я понимаю, решалось переводом особоотличившихся в специальные учебные заведения...

   А никакого. Это системный вопрос. Образование либо:
А) Мягко. Было как система разрушена экспериментами наших министров образования формата РФ. Сии эксперименты к сожалению были разнонаправленными (припоминаю, как в конце 1990-х возникло поветрие, что история - наука суть гуманитарная, посему проверять знания детей в форме тестов учителя не могут - а закончилось оно для этого поколения детей ЕГЭ  ) и разрушительными по своей бессистемности. Помноженное на социальные проблемы, дифференциацию благосостояния учитель-ученик, проблемы семейного воспитания и вообще исчезновения дефиниции "семья" в ее светском понимании, проблемы с подготовкой новых образовательных кадров, полнейший чиновничий тупизм младших уровней все это закономерно должно закончится полной деградацией образования. Так что на российское образование я смотрю пессимистично и депрессивно.
Б) Жестко. То же самое, только это был жидо-масонский заговор.  Т.е. развал образования был мерой не случайной и во многом вынужденной реальной мерой, а в основном, результатом спровоцированного "завала" уровня советского образования. 

   А проблема особоотличившихся - она из этих проблем растет. Если семья воспитает ребенка, то мне его придется только "дочистить" и обучить. Если не воспитает, но мне хотя бы дадут право его воспитывать с наличием реальных моих прав в отношении ребенка и потом научить - то их практически не будет. А вот когда я не имею права "оказывать физическое или морально давление...", то, иными словами, за фразу "Васенька у нас дурачок, он третий раз подряд не смог подготовить д\з" или даже более мягкую форму просто констатации "Василий опять не сделал д\з" в слух  на меня можно заводить уголовное дело. 
   Так что решать надо комплекс проблем.

Эреа Daidre

И маленький вопрос: а почему именно ОПК? Или стория православия? Эры и эрэа, в учебниках истории дохристианской Руси отводиться три (!) параграфа, сводящиеся к тому, что "были дики, воевали с соседями". Это нормально?
 А потом пришло православие и "жить стало лучше, жить стало веселее".

Дело в том, что я бы очертил проблему шире.
  Я вообще всегда был умным ребенком.   Посему свои отношения с ТНБ установил в достаточно раннем возрасте - где-то в 9-10 лет.   К счастью мои достаточно религиозные мама и бабушка мое право на собственные взгляды признали и давить не стали - именно за счет чего я и пришел к точке зрения религиозной компромиссности - "живи и дай жить другим". Т.е. я не навязывал своих взглядов другим и не хотел дабы другие навязывали свои взгляды мне.
   В свете обсуждающейся проблемы ОПК в школе хотелось бы заметить, что тысячи раз было сказано о проблемах представителей других конфессий (которые хотя бы верят в другую сущность, но тоже божественную) но ни слова об атеистах ,которые наличие любой сверхъестественной сущности отрицают. И для них ОПК - оскорбление их "верований" (ибо атеизм - это "религия неверия") куда большее, чем, допустим, мусульманина на ОПК.

   Ну и, наконец, я историю религий предлагаю только как противовес предложению об ОПК. Вообще, на мой взгляд, выпускникам школы, не умеющим писать, считать, думающим, что где-то в начале XX века Вторую Мировую США при помощи СССР под предводительством то-ли Николая II, то-ли Ленина выиграли у Германии, уверенным, что наука геометрия не имеет реального выхода в реальной жизни, не отличающих законов Ома от законов Ньютона, уверенных, что правила Буравчика - это про штопор и бутылку - найдется на что потратить эти часы более серьезно. 

[Пушок]

Вот именно! поэтому нужен особый интегрированный предмет - ОПК.
Учитывая, что ни единого связного аргумента в его пользу от вас не раздалось (как впрочем и по части наличия отсутствия кадров для предмета)  - очень нужен. .[/b]

а Вы желали услышать аргументы? как минимум - помощь в воспитании традиционных ценностей и развитие патриотизма. и как это разложить для Вас на молекулы?
увы... грустно.

[number93]

MIB , не надо отвечать столь "гуманитарно", хотелось бы узнать, чего конкретно Вы хотели  бы, как специалист...
Проблемы с "демократизацией" образования у нас не впервые...
Посмотрите ссылку, которую я уже приводила в разделе Наука и образование. Собственно, со всем этим лучше бы перейти в тот раздел, но ОПК, на мой взгляд, одна из отрыжек такой же разрухи...


СПОЙЛЕРЫ

http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru

[Пушок]

MIB - Вы очень и очень во многом правы....
среди батюшек есть и бывшие военные, и бывшие спортсмены, и преподаватели с большим стажем... Тут главное - не навредить. А проблемы эти - увы, очень во многих школах...
ОПК вводить надо, как и не уменьшать бездумно объём истории и лит-ры. (+ сейчас вот этот ... Фурсенко предлагает убрать из школы азы высш.математики - шоб проще было  )
про всё остальное - Вы правы.
с уважением

[MIB]

Эреа number93

MIB , не надо отвечать столь "гуманитарно",

Я постараюсь.  Но, сами понимаете, специфика образования обязывает. 

хотелось бы узнать, чего конкретно Вы хотели, как специалист...

Мне кажется я уже сказал:

Если семья воспитает ребенка, то мне его придется только "дочистить" и обучить. Если не воспитает, но мне хотя бы дадут право его воспитывать с наличием реальных моих прав в отношении ребенка и потом научить - то их практически не будет.

Я считаю это конкретикой. Если что-то нужно пояснить - я готов. 

Проблемы с "демократизацией" образования у нас не впервые...
Посмотрите ссылку, которую я уже приводила в разделе Наука и образование. Собственно, со всем этим лучше бы перейти в тот раздел, но ОПК, на мой взгляд, одна из отрыжек разрухи...

Хорошо, только уже завтра. 

Эр Пушок.
 

а Вы желали услышать аргументы?

Я - да. 

как минимум - помощь в воспитании традиционных ценностей

Я - атеист. При этом заповеди стараюсь не нарушать.  Что мне помогло воспитать традиционные ценности без ОПК? А еще слово такое есть - "мораль". 

и развитие патриотизма.

РПЦ развивает патриотизм?  Как, если не секрет?

Т.к. Вы ответили мне в следующем посте - продолжу. 

среди батюшек есть и бывшие военные, и бывшие спортсмены, и преподаватели с большим стажем...

Вопрос в том, хватит-ли третьих (ответ - нет. У нас и профессиональных педагогов не хватает) и не навредят-ли первые и вторые? Ну, хотя бы отобьются... 

Тут главное - не навредить.

Вот есть подозрение - что навредят. Можете назвать хотя бы один серьезный общественный проект сравнимого уровня, за который РПЦ взялась за последние 20 лет и вытянула его на достойный уровень? 

ОПК вводить надо, как и не уменьшать бездумно объём истории и лит-ры. (+ сейчас вот этот ... Фурсенко предлагает убрать из школы азы высш.математики - шоб проще было  Злость )

Проблема в том, что и то, и то невозможно.  Предметики и так ведут "холивор" как по кафедрам гуманитарии-естественники (куда там этим крестоносцам и сарацинам  ), так и внутрикафедрально (правоведы-обществоведы или химики-биологи допустим)за часы. Но этот "холивор" еще объясним с неких объективных точек зрения. Чего желает делать в школе ,кроме религиозной промывки мозгов, новый курс народонаселению существенно непонятно. И, что самое главное, никто этого не может прояснить. Т.е. я лично не против, если кто-то введет курс ,который их из тупых, озлобленных детей сделает высокоморальных патриотичных граждан. Я даже готов это божьим чудом признать.  Но пока не вижу подобных способностей в предлагаемом нам проекте. 

С уважением.