Пламя Этерны - III

[Curios]

Хочется ещё раз заступиться за Абвениарха хотя он в этом не нуждается и не нуждался.

Почему его, поддержавшего клевету на одного из Раканов, не подняло вихрем в воздух, не разорвало на части и не расплющило об алтарь храма?

Мало того что он поддержал клевету, так он ещё подговорил анакса отказаться от преверенной временем и историей религии, объявить Богов демонами и покинуть Гальтару.

И тем не менее нигде нет упоминания о том что высшие силы наказали Абвениарха. Разве одно это не говорит о том что он подсказал правильный путь?

Да и в чём была его выгода? 

Отказаться от главенствующей роли в духовной жизни анаксии, перейти на нелегальное положение. Что выигрывал Абвениарх вставая на этот путь?
Представляете себе кардинала Франции, который бы порекомендовал королю всей страной принять протестанство? С трудом....

Так что по-моему Абвениарх совершил довольно мужественный поступок.... хотя с другой стороны может у него как и у Рокэ не было другого выбора....

[Станислав]

Curios

Почему его, поддержавшего клевету на одного из Раканов, не подняло вихрем в воздух, не разорвало на части и не расплющило об алтарь храма?

Потому что жизнь отличается от сказок.

И тем не менее нигде нет упоминания о том что высшие силы наказали Абвениарха. Разве одно это не говорит о том что он подсказал правильный путь?

Не говорит, ибо абвениев вот уже тысячу и шестьсот лет как нет в Кэртиане.

объявить Богов демонами

Покажите мне это место в ПЭ. В моём экземпляре его почему-то нету. 

Отказаться от главенствующей роли в духовной жизни анаксии, перейти на нелегальное положение.

Справка: в 4 году Круга Волн эсператизм и абвенианство были уравнены в правах. Окончательный запрет на абвенианство произошёл в ходе реформ Эодани Разумного через триста лет после событий в ПЭ.

Вопрос: откуда вы взяли про переход на нелегальное положение?

[Curios]

Curios

Почему его, поддержавшего клевету на одного из Раканов, не подняло вихрем в воздух, не разорвало на части и не расплющило об алтарь храма?

Потому что жизнь отличается от сказок.

Какая жизнь, Земная или Кэртианская, с её зелёнными мохами, пегими лошадьми, изначальными тварями?
Или нам просто так рассказали сказку у Кермии, а Надор был разрушен самым обычным землетрясением.

И тем не менее нигде нет упоминания о том что высшие силы наказали Абвениарха. Разве одно это не говорит о том что он подсказал правильный путь?

Не говорит, ибо абвениев вот уже тысячу и шестьсот лет как нет в Кэртиане.

Я не уверенна в цифре 1600, мы знаем что Абвениатская церковь просуществовала до распада Золотой империи, хотя значительной роли уже не играла.

объявить Богов демонами

Покажите мне это место в ПЭ. В моём экземпляре его почему-то нету. 

Другая книга - Эсператия, святая книга той самой религии в которую Абвениарх призвал обратить страну.

Отказаться от главенствующей роли в духовной жизни анаксии, перейти на нелегальное положение.

Справка: в 4 году Круга Волн эсператизм и абвенианство были уравнены в правах. Окончательный запрет на абвенианство произошёл в ходе реформ Эодани Разумного через триста лет после событий в ПЭ.

Вопрос: откуда вы взяли про переход на нелегальное положение?

Это версии, увы не всегда подкреплённые цитатами, так сказать чтение между строк.
Если действительно был создан 8 ой тайный орден - то он был подпольным, если абвениатство перестало официально играть значительную роль в жизни империи, то вполне возможно что влияние оказывалось тайно, так сказать подпольно.
 

[Gileann]

Curios

Почему его, поддержавшего клевету на одного из Раканов, не подняло вихрем в воздух, не разорвало на части и не расплющило об алтарь храма?

Потому что жизнь отличается от сказок.

Какая жизнь, Земная или Кэртианская, с её зелёнными мохами, пегими лошадьми, изначальными тварями?
Или нам просто так рассказали сказку у Кермии, а Надор был разрушен самым обычным землетрясением.

Надор был разрушен землетрясением потому, что Повелитель нарушил клятву крови. Абвениарх - не Повелитель, и на него воздействуют другие ограничения (не спрашивайте, какие - не знаю ). И если его "не расплющило и не разорвало", то значит своих ограничений он не нарушил.

Магия Кэртианы подчинена четким законам - но ведомы эти законы во всей полноте лишь Четверым и Хозяйке.

[Curios]

Curios

Почему его, поддержавшего клевету на одного из Раканов, не подняло вихрем в воздух, не разорвало на части и не расплющило об алтарь храма?

Потому что жизнь отличается от сказок.

Какая жизнь, Земная или Кэртианская, с её зелёнными мохами, пегими лошадьми, изначальными тварями?
Или нам просто так рассказали сказку у Кермии, а Надор был разрушен самым обычным землетрясением.

Надор был разрушен землетрясением потому, что Повелитель нарушил клятву крови. Абвениарх - не Повелитель, и на него воздействуют другие ограничения (не спрашивайте, какие - не знаю ). И если его "не расплющило и не разорвало", то значит своих ограничений он не нарушил.

Магия Кэртианы подчинена четким законам - но ведомы эти законы во всей полноте лишь Четверым и Хозяйке.

Вот и я о том же. Раз наказания не было значит не нарушил   

Хотя .... говорят сказки всё это 

[Станислав]

Curios

Какая жизнь, Земная или Кэртианская, с её зелёнными мохами, пегими лошадьми, изначальными тварями?
Или нам просто так рассказали сказку у Кермии, а Надор был разрушен самым обычным землетрясением.

Кэртианская. Магические силы со времён ухода Абвениев подчиняются своду законов, именуемом на этом Форуме Абсолютом. В задачу Абсолюта не входит наказание всех клеветников или даже клятвопреступников. А история, которую вы вспоминаете, тем и напоминает сказку, что для Абсолюта наказание не-эория нехарактерно. Ну не его это задача. Да и в самой ЛП, сразу после этой легенды идёт оговорка, что верить в данный рассказ не стоит. 

Так что Абвениарху, ИМХО, со стороны магических сил ничего не грозило. А Надор, как верно заметил Gileann это совсем иная история.

Я не уверенна в цифре 1600,

Пардон, ошибся.    Цифра долна быть или 2000 или 2400 лет. Лично мне больше верится в 2000, поскольу и без того история Анаксии получается черезчур "длинной".

Ещё раз, как минимум 2000 лет существовала Анаксия к моменту ПЭ. Именно столько в Кэртиане к тому времени отсутствовали Абвении. А оставленный ими Абсолют наказаниями не-эориев не занимается. По этому ссылаться на одобрение/порицание со стороны высших сил поступков Абвениарха нельзя.

Другая книга - Эсператия, святая книга той самой религии в которую Абвениарх призвал обратить страну.

Минуточку, вы писали совсем иное:

Мало того что он поддержал клевету, так он ещё подговорил анакса отказаться от преверенной временем и историей религии, объявить Богов демонами и покинуть Гальтару.

Ещё раз, где в ПЭ Абвениарх подговаривает анакса объявить старых богов демонами? 

Вопрос: откуда вы взяли про переход на нелегальное положение?

Это версии, увы не всегда подкреплённые цитатами, так сказать чтение между строк.
Если действительно был создан 8 ой тайный орден - то он был подпольным, если абвениатство перестало официально играть значительную роль в жизни империи, то вполне возможно что влияние оказывалось тайно, так сказать подпольно.

А причём здесь сам Абвениарх?    Ну да, он внедрил в ряды эсператистов своих людей, создал восьмой орден и т.д. Но сам-то он ни на какое нелегальное положение не переходил, а продолжал жить в столице (сначала в Гальтаре, а потом в Кабителе). И те кто  наследовали его титул ещё триста лет и не скрывали этого.

[Curios]

Кэртианская. Магические силы со времён ухода Абвениев подчиняются своду законов, именуемом на этом Форуме Абсолютом. В задачу Абсолюта не входит наказание всех клеветников или даже клятвопреступников. А история, которую вы вспоминаете, тем и напоминает сказку, что для Абсолюта наказание не-эория нехарактерно. Ну не его это задача.

Да и в самой ЛП, сразу после этой легенды идёт оговорка, что верить в данный рассказ не стоит. 

Так что Абвениарху, ИМХО, со стороны магических сил ничего не грозило. А Надор, как верно заметил Gileann это совсем иная история.

В самой ЛП:

"Здесь следует подчеркнуть, что большинство легенд о посылаемых Абвениями чудесах и знамениях относятся к раннегальтарскому периоду и не могут рассматриваться как достоверные свидетельства"

Речь идёт не о Кермии, речь идёт вообще о посылаемых чудесах и знамениях... Остальное мне кажется дело читателя. Считать эту цитату ошибкой официальной истории Кэртианы  или согласиться что абвении никогда чудес и знамений не посылали

Очень буду благодарна за цитату об Абсолюте, его задачах, чем занимается и чем нет.

Пардон, ошибся.    Цифра долна быть или 2000 или 2400 лет. Лично мне больше верится в 2000, поскольу и без того история Анаксии получается черезчур "длинной".

Ещё раз, как минимум 2000 лет существовала Анаксия к моменту ПЭ. Именно столько в Кэртиане к тому времени отсутствовали Абвении. А оставленный ими Абсолют наказаниями не-эориев не занимается. По этому ссылаться на одобрение/порицание со стороны высших сил поступков Абвениарха нельзя.

Опять таки буду чрезмерна благодарна за цитату про Абсолют и чем он занимается.

Другая книга - Эсператия, святая книга той самой религии в которую Абвениарх призвал обратить страну.

Минуточку, вы писали совсем иное:

Мало того что он поддержал клевету, так он ещё подговорил анакса отказаться от преверенной временем и историей религии, объявить Богов демонами и покинуть Гальтару.

Ещё раз, где в ПЭ Абвениарх подговаривает анакса объявить старых богов демонами? 

Давайте попробуем рассуждать логично.

Абвениарх уговаривает Эрнани принять самому и обратить страну в эсператизм.
Если страна принимает эсператизм значит и его догмы.
Догма эсператизма - Абвении - "посланные Чужим демоны".
Отсюда, уговаривая Эрнани принять и насадить в стране эсператистские догмы Абвениарх и призывает к вышеизложенному.

Вопрос: откуда вы взяли про переход на нелегальное положение?

Это версии, увы не всегда подкреплённые цитатами, так сказать чтение между строк.
Если действительно был создан 8 ой тайный орден - то он был подпольным, если абвениатство перестало официально играть значительную роль в жизни империи, то вполне возможно что влияние оказывалось тайно, так сказать подпольно.
А причём здесь сам Абвениарх?    Ну да, он внедрил в ряды эсператистов своих людей, создал восьмой орден и т.д. Но сам-то он ни на какое нелегальное положение не переходил, а продолжал жить в столице (сначала в Гальтаре, а потом в Кабителе). И те кто  наследовали его титул ещё триста лет и не скрывали этого.

Тут вы правы, немного хотелось подраматизировать. Но согласитесь, СПОЙЛЕРЫ

слово "согласитесь" использованно просто как оборот речи  

  не каждый глава церкви согласится подвинуться и поделиться властью, а в перспективе (в далёкой) вообще перестать существовать как церковь.

[Станислав]

Curios

Очень буду благодарна за цитату об Абсолюте, его задачах, чем занимается и чем нет.

Под Абсолютом на Форуме понимается система (или совокупность систем) магических законов Кэртианы. А. не обладает ни разумом, ни сознанием.

Поэтическое (разумеется, довольно вольное, что поделаешь, законы жанра) определение Абсолюта можно найти посте № 21 следующей темы:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9862.21


Если хотите прозы, то вам для начала можно пойти сюда:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=8489.0
www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=8628.0

Тут масса версий, на любой вкус.


Будьте бдительны, ибо на Форуме есть диссиденты, которые принципиально  отвергают существование Абсолюта. 

Ну и конечно, опция "Поиск" поможет найти практически всё на этом форуме, не говоря о столь популярной теме как Абсолют.

не каждый глава церкви согласится подвинуться и поделиться властью, а в перспективе (в далёкой) вообще перестать существовать как церковь.

Согласен, уникальная личность.

Ещё раз, где в ПЭ Абвениарх подговаривает анакса объявить старых богов демонами? 

 

Давайте попробуем рассуждать логично. 

Абвениарх уговаривает Эрнани принять самому и обратить страну в эсператизм.
Если страна принимает эсператизм значит и его догмы.
Догма эсператизма - Абвении - "посланные Чужим демоны".
Отсюда, уговаривая Эрнани принять и насадить в стране эсператистские догмы Абвениарх и призывает к вышеизложенному.

1. Раз предлагаете размышлять логично, значит цитаты из ПЭ, где Абвениарх прелагает объявить своих богов демонами у Ваас нет. И не может быть, ибо он такого и не предлагал.

2. Что касается самих эсператистов, то они оказались в довольно щекотливом положении. Да, Эрани публично отрёкся от старой религии, но в ситуации, когда эсператизм из подпольного учения превратился в государственную (наравне с абвенианством) религию, лишний раз заострять внимание на "демонах" проповедникам оказалось не с руки ибо это очень близко к крамоле (сами Раканы, Великие дома и институт эориев никуда не делся ведь). Да и сам эсператизму в эти годы вряд ли было дело до обличения демополонников. Шло становление Орденов, формулирование заповедей и написание Книги Ожидания и можно только догадываться как лихо переписывались религиозные догмы. Нет священникам при жизни Абвениарха было не до "демонов". Да и в последствии в церкви эсператизма постоянно боролись две точки зрения на этот вопрос (при общей нейтральности новой религии к старой вере). Ордена Славы и Справедливости, в противовес орденам Истины и Чистоты, предпочитали не заострять на этом вопросе внимания. И в этом расхождении среди самих эсператистов (скажу более - терпимости значительной части духовенства религии ожидания) и заключается одно из главных достижений Абвениарха. Он не объявлял Абвениев и их спутников демонами и сделал всё, что бы и эсператисты так не считали. 

[Neferata]

Curios

1. Раз предлагаете размышлять логично, значит цитаты из ПЭ, где Абвениарх прелагает объявить своих богов демонами у Ваас нет. И не может быть, ибо он такого и не предлагал.

2. Что касается самих эсператистов, то они оказались в довольно щекотливом положении. Да, Эрани публично отрёкся от старой религии, но в ситуации, когда эсператизм из подпольного учения превратился в государственную (наравне с абвенианством) религию, лишний раз заострять внимание на "демонах" проповедникам оказалось не с руки ибо это очень близко к крамоле (сами Раканы, Великие дома и институт эориев никуда не делся ведь). Да и сам эсператизму в эти годы вряд ли было дело до обличения демополонников. Шло становление Орденов, формулирование заповедей и написание Книги Ожидания и можно только догадываться как лихо переписывались религиозные догмы. Нет священникам при жизни Абвениарха было не до "демонов". Да и в последствии в церкви эсператизма постоянно боролись две точки зрения на этот вопрос (при общей нейтральности новой религии к старой вере). Ордена Славы и Справедливости, в противовес орденам Истины и Чистоты, предпочитали не заострять на этом вопросе внимания. И в этом расхождении среди самих эсператистов (скажу более - терпимости значительной части духовенства религии ожидания) и заключается одно из главных достижений Абвениарха. Он не объявлял Абвениев и их спутников демонами и сделал всё, что бы и эсператисты так не считали.

Называл , просто несколько кусков из повести были удалены редакцией как спойлерные,но ознакомиться с некоторыми можно на форуме, раздел форума " Матчасть стр 7"  тема" Пламя Этерны стр 2" пост № 28 от 23.04.04. Цитата оттуда.
  Беседа Абвениарха и Эрнани: "- Я (Эрнани) -плохой лжец. Чем я объясню нежелание жить по старым законам? Ведь есть праздники , обычаи...
- Именно поэтому ты перестанешь быть Анаксом , а назовешься иначе.... А использовать Силу тебе помешает новая вера. Тебе придется стать эсператистом. Бесноватые называют Абвениев демонами. Неудивительно , что ты , уверовав, не захочешь припадать к источнику Зла."

[Curios]

Curios

Очень буду благодарна за цитату об Абсолюте, его задачах, чем занимается и чем нет.

Под Абсолютом на Форуме понимается система (или совокупность систем) магических законов Кэртианы. А. не обладает ни разумом, ни сознанием.

Версия форума возведённая в Абсолют становится Догмой 


...но не цитатой .... 

Вообщем цитаты нет.

1. Раз предлагаете размышлять логично, значит цитаты из ПЭ, где Абвениарх прелагает объявить своих богов демонами у Ваас нет. И не может быть, ибо он такого и не предлагал.

2. Что касается самих эсператистов, то они оказались в довольно щекотливом положении. Да, Эрани публично отрёкся от старой религии, но в ситуации, когда эсператизм из подпольного учения превратился в государственную (наравне с абвенианством) религию, лишний раз заострять внимание на "демонах" проповедникам оказалось не с руки ибо это очень близко к крамоле (сами Раканы, Великие дома и институт эориев никуда не делся ведь). Да и сам эсператизму в эти годы вряд ли было дело до обличения демополонников. Шло становление Орденов, формулирование заповедей и написание Книги Ожидания и можно только догадываться как лихо переписывались религиозные догмы. Нет священникам при жизни Абвениарха было не до "демонов". Да и в последствии в церкви эсператизма постоянно боролись две точки зрения на этот вопрос (при общей нейтральности новой религии к старой вере). Ордена Славы и Справедливости, в противовес орденам Истины и Чистоты, предпочитали не заострять на этом вопросе внимания. И в этом расхождении среди самих эсператистов (скажу более - терпимости значительной части духовенства религии ожидания) и заключается одно из главных достижений Абвениарха. Он не объявлял Абвениев и их спутников демонами и сделал всё, что бы и эсператисты так не считали. 

Цитаты нет, так же как и у Вас. 

Вы только что упрекнули меня в замене цитаты логическими рассуждениями и сами пустились в рассуждение о том до чего эсператистам было и не было дела во времена становления, и после ...

Мне даже как то неудобно  спрашивать....  у Вас есть цитата? 

СПОЙЛЕРЫ

Хотя на самом деле я обеими руками за то что бы мы могли высказывать свои версии, делиться идеями и что цитата не является аксиомой которой надо обязательно подтверждать свои версии (а то мы бы тут такого цитатами от Дикона понаутверждали  ).
 Как говорится, не всегда необходимое и совсем не достаточное. 

ИМХО.

[Curios]

Curios

1. Раз предлагаете размышлять логично, значит цитаты из ПЭ, где Абвениарх прелагает объявить своих богов демонами у Ваас нет. И не может быть, ибо он такого и не предлагал.

2. Что касается самих эсператистов, то они оказались в довольно щекотливом положении. Да, Эрани публично отрёкся от старой религии, но в ситуации, когда эсператизм из подпольного учения превратился в государственную (наравне с абвенианством) религию, лишний раз заострять внимание на "демонах" проповедникам оказалось не с руки ибо это очень близко к крамоле (сами Раканы, Великие дома и институт эориев никуда не делся ведь). Да и сам эсператизму в эти годы вряд ли было дело до обличения демополонников. Шло становление Орденов, формулирование заповедей и написание Книги Ожидания и можно только догадываться как лихо переписывались религиозные догмы. Нет священникам при жизни Абвениарха было не до "демонов". Да и в последствии в церкви эсператизма постоянно боролись две точки зрения на этот вопрос (при общей нейтральности новой религии к старой вере). Ордена Славы и Справедливости, в противовес орденам Истины и Чистоты, предпочитали не заострять на этом вопросе внимания. И в этом расхождении среди самих эсператистов (скажу более - терпимости значительной части духовенства религии ожидания) и заключается одно из главных достижений Абвениарха. Он не объявлял Абвениев и их спутников демонами и сделал всё, что бы и эсператисты так не считали.

Называл , просто несколько кусков из повести были удалены редакцией как спойлерные,но ознакомиться с некоторыми можно на форуме, раздел форума " Матчасть стр 7"  тема" Пламя Этерны стр 2" пост № 28 от 23.04.04. Цитата оттуда.
  Беседа Абвениарха и Эрнани: "- Я (Эрнани) -плохой лжец. Чем я объясню нежелание жить по старым законам? Ведь есть праздники , обычаи...
- Именно поэтому ты перестанешь быть Анаксом , а назовешься иначе.... А использовать Силу тебе помешает новая вера. Тебе придется стать эсператистом. Бесноватые называют Абвениев демонами. Неудивительно , что ты , уверовав, не захочешь припадать к источнику Зла."

Спасибо!!!!!!
Помню что у меня откуда-то это в мозгу засело!!!!!

[Станислав]

Neferata

Спасибо за цицату. 

[number93]

C@esar , в данном случае, - людей увлеченных идеей или (возможно "и") своей ролью в идее...

Александр Македонский
Фемистокл
Чингисхан
Тимур
Гильдебранд
Вильгельм Завоеватель
Жанна д'Арк
Мухаммед
Дизраэли
Елизавета Тюдор
Дж. Вашингтон
Петр I
Тухачевский
Гудериан

Мне продолжать?
Нет лучше начать сначала, и объяснить какое отношение они имеют к Абвениарху и мной сказанному...
Я не столь образована в области истории , если хочешь продолжать , выбери кого-нибудь 1...
И попробуй уподобить...

Я им не верю, ибо их увлеченность делает их плохо работающими на ввод...

С чего бы?

( Устало вздыхая...), Самый яркий пример Агдемар, он желает централизации власти под собственным началом... Уничтожая внутренних противников, он не уделяет достаточного внимания внешним...
Мне не представляется по тексту, что власть Агдемара шаталась...
Дорак... Очень много хитроумных построений, но приведи хоть 1 пример того, чтоб "пешки ходили" по доракову плану...
Абвениарх... делает ставку на Эридани... а теперь простой вопрос...
Ты веришь, что Эридани в случае необходимости способен ценой своей шкуры вызвать Зверя для спасения Кэртианы...
Я - нет... а это 1 из главных функций Раканов...
Я тебе не случайно цитировала Галича...
Почему это происходит... Думаю, прежде всего, потому, что хитромудрые построения и манипуляция игра увлекатетельная, но достаточно абстрактная... И очень велико искушение подменять реалии собственными рассчетами...
Кроме того сложно получать информацию "низкого уровня"...
Еще раз, в тексте есть бесподобный ПМ,  как я понимаю, до определенной степени, в качестве "линейки" к "шахматистам", сравни...

[C@esar]

Я не столь образована в области истории , если хочешь продолжать , выбери кого-нибудь 1...
И попробуй уподобить

Фемистокл, родившийся в 525 г. до н. э., происходил из старого афинского рода, хотя его отец и не принадлежал к числу эвпатридов, а мать не была даже афинянкой. Поэтому он не считался полноправным гражданином и, обладая лишь небольшим состоянием, не принадлежал к первому классу граждан. Благодаря своим выдающимся способностям, ему удалось без труда преодолеть все эти препятствия. Обладая большим честолюбием и огненным темпераментом, он с молодых лет преследовал только одну цель: служить отечеству и стремиться к его величию и могуществу.
После бурно проведенной молодости, когда он старался привлечь к себе внимание блеском и экстравагантностью, он сравнительно рано начал политическую деятельность, стремление к которой проявлял еще мальчиком в играх со своими сверстниками. Он любил выступать в качестве адвоката в воображаемых процессах, для практики в ораторском искусстве. Изящные искусства, процветавшие в Афинах, не привлекали его, и его взоры были обращены исключительно на практические вопросы, на политику.
Превосходный и находчивый оратор, он скоро был замечен и стал стремиться к тому, чтобы выдвинуться, причем по своей пылкости очень часто не воздерживался от возражений высокопоставленным лицам, чем восстановил против себя консервативные и знатные круги и Аристида. В средствах он оказался не очень разборчивым, особенно же его осуждали за способы добывания денег; но надо заметить, что Фемистоклу деньги были нужны лишь как средство для реализации высших целей. По нравственным нормам того времени, подкупом можно было достичь почти всего.
Но самым трудным было найти среди беспокойных афинян достаточное количество людей для тяжелой работы гребцов. Несмотря на то, что для Фемистокла не существовало невыполнимых планов, он с самого начала натолкнулся на упорное противодействие Аристида и эвпатридов, голоса которых стали решающими после Марафонской битвы. Они были противниками широких планов Фемистокла, планировавшего переместить центр тяжести обороны государства с суши на море, что шло вразрез с историческими традициями и духом законов Солона, рассматривавших в качестве основы государства землевладение и земледелие. К флоту афиняне не питали доверия, особенно же после того, как большой ионийский флот потерпел неудачу при Ладе и не спас Милета от разрушения. В это же время один из эвпатридов по имени Ксантипп, выступавший обвинителем Мильтиада, добился его осуждения, и Аристид был выбран в 489 г. до н. э. первым архонтом.
При таких условиях потребовалась многолетняя партийная борьба и весь гений Фемистокла, прежде чем ему удалось добиться осуществления своих идей. Лишь в 483 г. до н. э., после изгнания подвергнутого остракизму Аристида, Фемистокл вздохнул свободно и предложил народу свой закон о флоте.

[C@esar]

К чему я это рассказываю? К тому, что увлеченность идеей не всегда... ммм... бывает злом...

Ты веришь, что Эридани в случае необходимости способен ценой своей шкуры вызвать Зверя для спасения Кэртианы...

Нет. Как я уже говорил к Абвениарху у меня претензии есть. И практически все они упираются в неуправляемого маньяка на троне... (просьба с Дораком не сравнивать. В сотый раз устало повторю, что к восшествию Альдо Дорак отношения не имел).

Я - нет... а это 1 из главных функций Раканов...

А я считал, что это последнее средство на крайний случай...

Думаю, прежде всего, потому, что хитромудрые построения и манипуляция игра увлекатетельная, но достаточно абстрактная... И очень велико искушение подменять реалии собственными рассчетами...

Поэтому настоящие манипуляторы строят свои планы так, чтобы вилки в их осуществлении не слишком-то влияли на результат...
ИМХО так сажали на трон Альдо - все, что ни сделал ПМ оказалось бесполезно...

Еще раз, в тексте есть бесподобный ПМ,  как я понимаю, до определенной степени, в качестве "линейки" к "шахматистам", сравни...

ПМ и сам "шахматистствует"...