Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы

[Dreamer]

1. Ты считаешь, что боевая подготовка вооруженных сил Фельпа достаточна для отражения агрессии средней силы? И, кстати, разве чистка офицерского состава армии не потребует внесения определенных изменений в саму структуру управления войсками?

А почему нужны именно реформы (и какие, кстати)? Почему будет недостаточно улучшения текущей деятельности по подготовке армии? Больше контроля, больше учений, меньше "блатных" бездарей на важных должностях... Т.е. "не бороться за чистоту, а убирать".
Если бы в Фельпе была какая-то архаическая военная система, давным-давно устаревшая, реформы были бы нужны, не спорю. Но вроде бы у них все то же самое, что и у других.
Кадровые замены могут быть никак не связаны с изменением структуры. Одна личность на определенной должности меняет другую, и всё.

2. Согласен, что за 1-2 месяца нормальную Конституционную монархию построить не удастся. Но есть ли особый выбор у Джильди, по твоему мнению?  Та ситуация при которой он пришел к власти вечно не продлится, надо будет адаптироваться к мирному времени... возвращение к Дуксии мало кого обрадует, а попытка заморозить все как есть, грозит серьезными потерями в торговле, пока все окончательно не устаканится. То есть, не следует ли задать некоторый вектор развития Фельпа, чтобы граждане примерно представляли к чему "страна" будет двигаться в ближайшее время?

Если уж на то пошло, перед глазами фельпцев есть пример - Ургот. "Специализация" почти такая же, форма правления - монархия, и ничего, живут себе. Почему монархия в Урготе не "грозит серьезными потерями в торговле", а в Фельпе - должна?
Понимаешь, я пока не вижу причин, по которым Джильди должен фактически отказываться от только что полученной верховной власти и кому-то её передавать. Вначале должна выявиться (со временем) непригодность новой формы правления, чтобы люди в Фельпе задумались о её замене и реформе. А не будет объективных причин - с чего тогда Джильди озадачиваться надуманными проблемами?

[Ranger_Z]

Эр Лукач, я не помню, к сожалению. Но я так думаю, что и Ургот мжет туда же пойти. Кстати, интересный, хотя и оффтопичный вопрос: кто наследует Фоме после его смерти? Одна из дочерей или кто-то еще?

Возможно Фоме наследует усыновленный его сестрой граф Ченизу? 

А галеру Джильди насколько я помню, потопила ни столько Зоя Гастаки сколько ее бравый боцман.
Это было где-то в тексте но вот найти сейчас не смогу.

[Лукач]

Возможно Фоме наследует усыновленный его сестрой граф Ченизу?

ЯМ2, стр. 180, разговор посла Габайру с Марселем:
 ... Его величество Фома не признавал и не мог признать агарисского авантюриста даже временно, следовательно, подписанные им и её высочеством письма и верительные грамоты являются фальшивыми.
 - Ну значит быть мне мошенником, - согласился граф Ченизу...

 Вряд ли наследником сделают того, кого сами же официально назовут мошенником. 

А галеру Джильди насколько я помню, потопила ни столько Зоя Гастаки сколько ее бравый боцман.

 Капитан Гастаки, придерживалась на этот счёт иного мнения.    К тому же именно она присутствовала на переговорах о выкупе пленных.

[Kitero]

 В Фельпе нет регулярного флота. Именно поэтому, скорее всего, у Фельпа нет галеасов. У Фельпа нет регулярной армии, разве что 1-2 церемониальных полка.
Капитаны галер Фельпа - их владельцы или родственники их владельцев, моряки на галерах нанимаются лично капитанами. У капитана, купившего, захватившего или построившего галеру, есть 3 возможности: пиратствовать на свой страх и риск (и пока пострадавшие не жалуются, ему это будет сходить с рук), охранять купеческие корабли (по договоренности с их владельцами), или наняться в флот государства (Фельпа, Ургота, Бордона - зависит от степени благонадежности капитана). В отличие от галеры, галеас тяжело использовать для пиратства или эскортной службы, это корабль для завоевание превосходства на море или для атаки крепостей. Галеас гораздо дороже, на нем служит больше людей. ИМХО. В Фельпе был закон, согласно которому владельцы галер были военнообязанными и в случае угрозы войны галеры призывались на службу, постоянно же было нанято ограниченное количество галер. Вполне возможно один-два десятка "бордонских" галер были из Фельпа и присоединились поначалу к "походу против корсаров". В Бордоне также была подобная система.
Иметь собственную армию Фельпу нет никакой нужды. Фельп - город-государство, общую границу имеет только с основным союзником - Урготом. Со стороны Ургота он прикрыт, к тому же провести к Фельпу большую армию, а также обеспечить ее снабжение без либо господства на море, либо согласия Фельпа, практически невозможно. Роль армии выполняет городское ополчение, наемники (армия Талига в данном случае) и возможно имеется 1-2 церемониальных полка (солдаты которых стоят в блестящих шлемах во дворце, где заседает Дуксия). Этого вполне достаточно, чтобы удерживать город, пока осадная армия не начнет голодать и болеть, НО только в случае полного или частичного господства Фельпа на море.

[Лукач]

 Kitero, я правильно понял Ваш пост, Вы выступаете в защиту дуксии?  Мол фельпские адмиралы и генералы, критикуя Отцов города за недостаточное радение о обороне Фельпа, на самом деле маскировали собственное неумение толково распорядиться тем, что было в у них в наличии? 

[Kitero]

При чем тут защита Дуксии? Во-первых, Dreamer'ом высказана идея о необходимости реформы армии Фельпа - я считаю что этой армии нет и Фельпу она в целом не нужна. Во-вторых, Фельпу для обороны и защиты торговых интересов необходим мощный (читай регулярный) флот. Существование регулярного флота в условиях олигархии невозможно - следовательно для его появления необходим переход к более упорядоченной форме правления.

[Dreamer]

Во-первых, Dreamer'ом высказана идея о необходимости реформы армии Фельпа...

А по-моему, я как раз сомневался в её необходимости... 

[Эледем]

А почему нужны именно реформы (и какие, кстати)? Почему будет недостаточно улучшения текущей деятельности по подготовке армии? Больше контроля, больше учений, меньше "блатных" бездарей на важных должностях... Т.е. "не бороться за чистоту, а убирать".

Собственно именно это я и назвал реформой. Принцип назначения на высшие офицерские посты несколько меняется. Если хочешь, давай другой термин будем в дальнейшем использовать, а расхождений у нас тут вроде бы и нет.

Если уж на то пошло, перед глазами фельпцев есть пример - Ургот. "Специализация" почти такая же, форма правления - монархия, и ничего, живут себе. Почему монархия в Урготе не "грозит серьезными потерями в торговле", а в Фельпе - должна?
Понимаешь, я пока не вижу причин, по которым Джильди должен фактически отказываться от только что полученной верховной власти и кому-то её передавать. Вначале должна выявиться (со временем) непригодность новой формы правления, чтобы люди в Фельпе задумались о её замене и реформе. А не будет объективных причин - с чего тогда Джильди озадачиваться надуманными проблемами?

Понимаешь, я и не предлагал ее тут же кому-то передавать. Смысл сводился к следующему - объяснить жителям (и самым богатым негоциантам) Фельпа, какой тип управления страной будет реализован за время жизни ближайшего поколения. Все же "торговые города". несмотря ни на что, структуры весьма консервативные, которые предпочитают свою выгоду просчитывать на много ходов вперед. То есть объявляю какая стратегическая линия развития будет реализована Джильди просто даст возможность финансовым кругам выстроить собственную стратегию на годы вперед. Переходим к системе управления Ургота? - Замечательно, никаких проблем, начинаем деньги вкладывать в более долгосрочные проекты, исходя из того, что наступает серьезная стабильность. предпочитаем что-то вроде парламентаризма в рамках ограниченной монархии? - Тоже приемлимо, но тогда реализуются проекты, рассчитанные на меньший срок окупаемости, к примеру.
 То есть, условно говоря, мне кажется, что Джильди следует все же выступить с "посланием к народу".

Во-первых, Dreamer'ом высказана идея о необходимости реформы армии Фельпа...

А по-моему, я как раз сомневался в её необходимости... 

Как только были выяснены все терминологические тонкости - выяснилось, что я тоже на этом не настаиваю.

[Лукач]

Существование регулярного флота в условиях олигархии невозможно - следовательно для его появления необходим переход к более упорядоченной форме правления.

А почему не возможен? Олигархи разумные люди, если поймут что отсутствие регулярного флота губительно сказывается на их доходах, и вообще идёт во вред делу, вполне могут раскошелиться. Конечно они постараются чтобы такая сила, а флот в Фельпе обязательно станет мощным фактором, не вышла из под их контроля. Ну тут важно как поведут себя сами моряки.

[Kitero]

Больше контроля, больше учений, меньше "блатных" бездарей на важных должностях

Все это невозможно в случае армии из наемников и ополченцев. А если все это проводить - то армия будет профессиональной и регулярной - значит реформа.

А почему не возможен? Олигархи разумные люди, если поймут что отсутствие регулярного флота губительно сказывается на их доходах, и вообще идёт во вред делу, вполне могут раскошелиться. Конечно они постараются чтобы такая сила, а флот в Фельпе обязательно станет мощным фактором, не вышла из под их контроля.

Отсутствие регулярного флота не сказывается на доходах олигархов. Наличие такого флота - сразу скажется, причем резко. Олигархам проще разово договорится (выплатить контрибуцию, дать взятку, сменить внешнюю политику), чем менять весь свой вековой уклад жизни. Впрочем, самые разумные из них очевидно понимают необходимость перемен, вот они то и совершили переворот в пользу Джильди.
П.С. Чин адмирала у Джильди или Скварца может говорить не только об их выдающихся способностях, но и об их богатстве. Например, если лично Скварце (или его родственникам) принадлежит десяток галер, он вполне мог поставить условие перехода их под знамена Фельпа чин адмирала себе любимому.

[Лукач]

Олигархам проще разово договорится (выплатить контрибуцию, дать взятку, сменить внешнюю политику), чем менять весь свой вековой уклад жизни.

Ну это смотря о чём договориваться. Например, какие цели преследовала гайифско-бордонская коалиция? Просто хотели срубить денег по-быстрому или желали в корне поменять ситуацию, включив Ургот и Фельп в сферу своего влияния? И где гарантия что под опекой Паоны Фельпу будет так же вольготно как и прежде? Не придётся ли дуксам уступить часть рынка бордонским дожам. А аппетит приходит во время еды, уступишь сегодня в одном, завтра отберут оставшееся. Ведь слабых бьют. Конечно всегда найдётся тот, ли те кто пожелает поживиться за счёт своих, предать, что бы победители отломили им кусочек добычи. Но таковых меньшенство. В конце концов в решающий момент 65 из 68 дуксов пошли на нарушение традиций и отдали всю военную власть в одному человеку. Так что и в будущем они пошли бы на увеличение финасирования флота. Тем более что моряки были намерены "потолковать с дуксами и генералиссимусом по душам" (с). Как я понял, в тот момент речи о смене власти не шло.

Чин адмирала у Джильди или Скварца может говорить не только об их выдающихся способностях, но и об их богатстве.

Генералиссимус города Фельпа получает - две тысячи восемьсот урготских брокэлей. "Хорошие деньги, но не для Рокэ и даже не для виконта Валме!"(с). А адмиралу, как я понимаю, полагается ещё меньше. Так зачем же состоятельному человеку становиться слугой города, неужели он не в состоянии найти иное, более высокооплачиваемое применение своим возможностям? Или дело в морской романтике?
 
 

[Dreamer]

Больше контроля, больше учений, меньше "блатных" бездарей на важных должностях

Все это невозможно в случае армии из наемников и ополченцев. А если все это проводить - то армия будет профессиональной и регулярной - значит реформа.

Kitero, а какой смысл Вы вкладываете в понятия "наемная", "профессиональная" и "регулярная", и почему первое в обязательном порядке антагонист второму и третьему? Без этого трудно понять, на чем основывается утверждение, что "все это невозможно ...".
Кстати, способ комплектации армии Фельпа в книге вроде бы нигде не указан.

[Kitero]

В данном случае наемниками выступает армия Талига. Это и есть комплектация армии Фельпа. В книге не упоминаются фельпские армейские, исключая генерала, отсюда вывод, что скорее всего фельпские военные - это вчерашние лавочники в дедовских кирасах, то есть ополченцы-горожане, плюс, возможно, личные отряды охраны богатых дуксов. Кавалерия, мушкетеры, пикинеры не упоминаются. Конечно, отсутствие упоминаний о армии Фельпа не означает что ее нет. Однако иметь флот в 60 галер да еще и армию это не слишком много будет для хоть богатого, но все таки не такого крупного города? У которого к тому же нет сухопутных границ с враждебными государствами?

П.С. Бордон - аналог Фельпа. В качестве его армии выступают гайифские наемники. Армия собственно Бордона также не показана.

[Dreamer]

В книге не упоминаются фельпские армейские, исключая генерала...
...

Смотрим в книге:
1. " - Командующий армией вольного города Фельпа генералиссимус Титус Ванжи..."
2. " - Вице-командующий генерал Просперо Фраки..."
3. " - Вице-командующий генерал Массимо Варчеза..."
4. "Варчеза казался довольным. В отличие от вице-командующего генерала Луитджи Кротало ...."
5. "Главный инженер господин Тиффано Гракка... "
6. "Главный артиллерист господин Коррадо Канцио... "
7. "Офицер в запыленном мундире осадил покрытую пеной лошадку.
— Теньент Джованни Марци к услугам монсеньера..."
8. "— Воистину, в мире нет ничего нового, — заметил Рокэ Алва худому мушкетеру, целящемуся в ночную тьму из полуобвалившейся амбразуры..."
9. "Алва наклонился над привалившимся к пушке офицером, поправил шпагу…"
10. "...полковник Саргацци..."

ИМХО, конечно, но утверждение, что в Фельпе нет армии, матчастью не подтверждается.

Бордон - аналог Фельпа. В качестве его армии выступают гайифские наемники. Армия собственно Бордона также не показана.

Снова противоречие с текстом, бордонцы составляли треть осаждающей армии:
"Двадцать тысяч «павлинов»  и десять тысяч бордонов высадились в бухте…"

[Kitero]

Отсутствие регулярной армии не означает отсутствия большого количества генералов со звучными титулами: надо же дуксам куда-то пристраивать своих детей! Наличие регулярной армии это не подтверждает. Офицеры у ополчения тоже бывают, некоторые из них могут даже мундиры себе заказать покрасивее, у лучших портных. Тем более если в качестве офицера выступает сын-внук богатого дукса, а в качестве его подчиненных - личные телохранители.