Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы

[Лукач]

 Эрэа Nirmala Вы абсолютно правы. До подлинного народовластия в Фельпе было ещё ой как далеко. Но они хотя бы стояли на верном пути в своём развитии. Следовало шлифовать и доводить до ума то, что у них уже было. Тем более, что для этого  представилась такая возможность.  Пусть бы в дуксию пришли молодые, мыслящие, энергичные люди. А должности тестиго отдать тем, кому небезразлична судьба города, кто не зациклен на своём достатке. У Фельпа был ШАНС. А вместо этого переворот, коронация. Зачем им то, что уже есть у других и далеко невсегда себя оправдывает?
 Видимо на них так Излом повлиял.

[Nirmala]

Вполне возможно. Но, к сожалению, часто бывает так, что люди, видя некомпетентность одних людей (здесь - дуксов) и компетентность других (талигойцев), решают, что "раз у них хорошо получилось с королем, значит хорошо получится и у нас". "Делаем как в Талиге, Талиг - крут!" К тому же, на мой взгляд, в условиях войны единовластие действительно может быть эффективнее коллегиальной формы правления. Кроме того, с вероятностью элиту Фельпа имело смысл перетряхнуть и дать шанс продвинуться на руководящие должности людям из низов. Как ни странно, в ситуации "сразу после монархического переворота" у людей из низов больше шансов, чем при уже устоявшемся коллегиальном аристократическом правлении. Новый человек приведет новых людей, а на все места в него своих знатных не хватит. Особенно с учетом войны и соответствующего убывания кадров. Другое дело, когда династия Джильди устаканется, ее соратники продлят гены в вечность и захотят оставить высокие позиции своим детям. Но до этого еще дожить надо. А тут - им бы  день простоять, да ночь продержаться.

И вообще я не исключаю, что если Кэртиана таки не исчезнет с лица Ожерелья, а Золотые Земли с лица Кэртианы, в конечно счете герцогство Фельпское станет верным вассалом Талига...

[Лукач]

 Эрэа Nirmala, Вы снова правы и я с Вами согласен. И по поводу настроений широких масс, и в предпочтительности единоначалия в военное время. Даст Создатель и всё пройдёт в лучшем виде. Джильди сумеет найти толковых помощников, проведёт во власть компетентных специалистов, те кто этого действительно заслуживают, сделают блестящие карьеры. А что там будет через двадцать лет, когда придёт следующее поколение, так до этого ещё дожить надо. И тем не менее, мне немного обидно что Фельп выбрал имено этот путь, в то время когда у него была возможность развиваться иначе. И что лучше, теперь уже не узнаешь.

в конечно счете герцогство Фельпское станет верным вассалом Талига...

А разве герцог Фельпский не вассал Великого герцога Урготского?

[фок Гюнце]

/*Задумчиво*/ О чем спорим? В истории той же Италии уйма торговых республик (в смысле, более одной ) перешли от куперческой олигархии к монархии... А мы обсуждаем, может такое быть, или нет, каковы перспективы, и вообще, бывал ли Милан и/или Флоренция, или это выдумки все...

[Nirmala]

Эр Лукач, я не помню, к сожалению. Но я так думаю, что и Ургот мжет туда же пойти. Кстати, интересный, хотя и оффтопичный вопрос: кто наследует Фоме после его смерти? Одна из дочерей или кто-то еще?

Эр Гюнце, мы тут спорим, скорее, насколько оно было целесообразно для Фельпа и каковы перспективы этого переворота в нашей конкретной ситуации.

[фок Гюнце]

Учитывая, насколько явно изжила себя Дуксия - целесообразно.
Учитывая земной опыт - еще и перспективно...

[Лукач]

Эр Лукач, я не помню, к сожалению. Но я так думаю, что и Ургот мжет туда же пойти.

На мой взгляд, маловероятно. Маркиз Габайру говорил о неизбежном объединении Ургота, Фельпа, южных талигойских графств, Ардоры и Улаппа, но лишь потому, что в отсутствии мощного Талига иначе, противостоять притязаниям Гайифы нельзя.
 

Учитывая, насколько явно изжила себя Дуксия - целесообразно.
Учитывая земной опыт - еще и перспективно...

Обе позиции в высшей степени дискуссионны.    

[фок Гюнце]

Эр Лукач, я не помню, к сожалению. Но я так думаю, что и Ургот мжет туда же пойти.

На мой взгляд, маловероятно. Маркиз Габайру говорил о неизбежном объединении Ургота, Фельпа, южных талигойских графств, Ардоры и Улаппа, но лишь потому, что в отсутствии мощного Талига иначе, противостоять притязаниям Гайифы нельзя.

Как я понял, речь шла не об объединении, а о союзе.

[Лукач]

Как я понял, речь шла не об объединении, а о союзе.

ЯМ1 стр. 224
 "Малый или же большой Южный союз. - Ургот в очередной раз закашлялся. - Весы не могут иметь лишь одну чашу, иначе это не весы. Объединение Ургота, Фельпа, южных талигойских графств, Улаппа и Ардоры неизбежно, а в Золотых землях привыкли скреплять политические союзы браком"
 Как можно разговаривать с дипломатами, вернее как возможно понять что они имеют в виду!

[фок Гюнце]

Слово "объединение" звучит один раз, а слово "союз" - два! значит, союз!!!

Вообще, из этих слов ясно одно - государственное объединение в единую страну не планируется. Планируется объединение в политический союз.
Конечно, вопрос о степени и глубине интеграции, тем более, в долгосрочной переспективе, остается открытым

[Лукач]

 Я почти согласен, но меня смущают - "южные талигойские графства". Они что отделятся от Талига? А если так, то в какой форме? Создатут своё государство, (независимая Эпинэ)? Вольются в состав Ургота? Раз уж Савиньяк жениться на дочери Фомы, почему бы в последствии, ему не наследовать своему тестю. Как результат - ну очень Великий Ургот.

[Эледем]

 Извини за некоторую настойчивость, но пару уточняющих вопросов задам:

Эледем, в этот раз (вот редкость то ), у нас нет разногласий.
По твоим вопросам:
 - Насчет армии - не знаю, будет ли Джильди заниматься именно её реформой. Не уверен, что это будет так уж актуально. Вот провести замену командования и некоторой части офицеров - вполне возможно.
 - Конституционная монархия, наверное, возможна, но не скоро. Это же, как я понимаю, игра с очень четко прописанными правилами, а для их выработки нужны, помимо всего прочего, время и накопленный опыт.

 1. Ты считаешь, что боевая подготовка вооруженных сил Фельпа достаточна для отражения агрессии средней силы? И, кстати, разве чистка офицерского состава армии не потребует внесения определенных изменений в саму структуру управления войсками?
 2. Согласен, что за 1-2 месяца нормальную Конституционную монархию построить не удастся. Но есть ли особый выбор у Джильди, по твоему мнению?  Та ситуация при которой он пришел к власти вечно не продлится, надо будет адаптироваться к мирному времени... возвращение к Дуксии мало кого обрадует, а попытка заморозить все как есть, грозит серьезными потерями в торговле, пока все окончательно не устаканится. То есть, не следует ли задать некоторый вектор развития Фельпа, чтобы граждане примерно представляли к чему "страна" будет двигаться в ближайшее время?

[фок Гюнце]

Я почти согласен, но меня смущают - "южные талигойские графства". Они что отделятся от Талига? А если так, то в какой форме? Создатут своё государство, (независимая Эпинэ)? Вольются в состав Ургота? Раз уж Савиньяк жениться на дочери Фомы, почему бы в последствии, ему не наследовать своему тестю. Как результат - ну очень Великий Ургот.

Я воспринял этот пассаж Габайру как весьма дипломатичный ультиматум в адрес анакса. Посол довел до сведения Альдо возможность дезинтеграции государства, на власть в котором Альдо претендовал, в случае слишком далеко заходящих притязаний...

[Гаррольд]

Я то же считаю, что Габайру толкнул Альдо дезу попалам с завуалированной угрозой. Ургот в лице Фомы в развале Талига на ряд государств совершенно не заинтересован, союз южных графств, Ургота и Фельпа не сможет противстоять притязаниям Гайифы с той же сило, что и Талиг.

[фок Гюнце]

Я то же считаю, что Габайру толкнул Альду дезу попалам с завуалированной угрозой. Ургот в лице Фомы в развале Талига на ряд государств совершенно не заинтересован, союз южных графств, Ургота и Фельпа не сможет противстоять притязаниям Гайифы с той же сило, что и Талиг.

Тут, скорее, речь идет не о дезинформации, а о том, что в "пространстве представлений" беседы Габайру и Альдо Талига вообще не существует. Зато есть совершенно невнятное образование под названием то ли "Великая Талигойя", то ли "Золотая Анаксия". И одним из главных акцентов пассажа как раз является напоминание, что при известных обстоятельствах эта замысловатая конструкция не будет включать в себя южные графства.