Автор
|
Тема: И снова об Алве: Фельпская кампания - II (прочитано 40784 раз)
|
C@esar
|
и кстати обещаний хранить все в тайне с него тоже никто не брал Крайне неосмотрительно со стороны дуксии... Впрочем, как мне кажется, к тому времени допусков (под роспись "ознакомлен и согласен") к секретным материалам еще не придумали...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
и кстати обещаний хранить все в тайне с него тоже никто не брал Крайне неосмотрительно со стороны дуксии... Впрочем, как мне кажется, к тому времени допусков (под роспись "ознакомлен и согласен") к секретным материалам еще не придумали... Мне тоже так кажется
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
и кстати обещаний хранить все в тайне с него тоже никто не брал Крайне неосмотрительно со стороны дуксии... Впрочем, как мне кажется, к тому времени допусков (под роспись "ознакомлен и согласен") к секретным материалам еще не придумали... Представляете картину - ПМ топчется в канцелярии, ожидая, пока ему дадут расписаться?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
Я ведь что имел в виду. Передача противнику секретной информации, а решение штурмовать Паучий холм таковой несомненно являеться, как не крути называеться предвтельством. Конечно Рокэ присутствовал на совещании то ли как гость, то ли в качестве косультанта, но так или иначе ему оказали доверие, а он этим доверием воспользовался своеобразно. Но, предположим, что отправляя весточку к Капрасу, Рокэ расчитывал что, атака будет отменена сразу, как только станет ясно, что противник уже на вершине холма и готов к обороне. Интересно, а почему не была проведена разведка. Следовательно, Алва не имел намерения устроить для солдат бойню, она целиком и полностью на совести того самого Фраки. Это я к тому, что возможно солдаты, узнай онивсе подробности, не имели бы особых претензий к Алве, а всё своё негодование излили бы на Фраки. А тот, в свою очередь, пусть сам разбираеться с Рокэ.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
фок Гюнце
|
Я ведь что имел в виду. Передача противнику секретной информации, а решение штурмовать Паучий холм таковой несомненно являеться, как не крути называеться предвтельством. Эх, раз, еще раз... А выполнение действий, которые непосредственно приводят к гибели человека, как ни крути, называется убийством. А насильственное изъятие чужих денег, как ни крути, называется грабежом. А если не крутить, а применять термины в соответствии с их реальным значением, то первое - не обязательно предательство, второе - не обязательно убийство, а третье - не обязательно грабеж. Как минимум, обязательным в квалификации действия как предательства, явлется мотив нанесения ущерба (даже, неосторожного). Конечно Рокэ присутствовал на совещании то ли как гость, то ли в качестве косультанта, но так или иначе ему оказали доверие, а он этим доверием воспользовался своеобразно. Когда человеку дали пистолет, ему оказали доверие. А он этим доверием воспользовался своеобразно. Человека убил... Но, предположим, что отправляя весточку к Капрасу, Рокэ расчитывал что, атака будет отменена сразу, как только станет ясно, что противник уже на вершине холма и готов к обороне. Интересно, а почему не была проведена разведка. Следовательно, Алва не имел намерения устроить для солдат бойню, она целиком и полностью на совести того самого Фраки.
А вот это, увы, домыслы...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
Ещё много, много раз... Как минимум, обязательным в квалификации действия как предательства, явлется мотив нанесения ущерба (даже, неосторожного).
По-моему мотив на лицо, ослабить авторитет фельпских военачальников и занять их место. Цель благая, бесспорно. Но когда хозяева просят гостя о помощи, то оценивать действия этого помощника, на мой взгляд, следует с позиций тех кто просил. Когда человеку дали пистолет, ему оказали доверие. А он этим доверием воспользовался своеобразно. Человека убил...
Опять-таки, для чего дали, кого убил? А вот это, увы, домыслы... Чистой воды. Но, на мой взгляд, хладнокровно отправить на убой людей, тут даже если оставить в покое моральные аспекты, а брать в расчёт исключительно прагматизм, это для Алвы слишком. Как мне видиться, он предпочитает беречь подчинённых, пусть и будущих.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Хельги
|
Проще всего ответить следующим образом - как ты позволяешь себе относиться к людям, так и сам от людей получаешь. Можно и иные аргументы привести. О! Я где-то призывал убивать людей за убеждения? Да с какой стати я так должен считать? Тем более в отношении человека, которого я пособником предателя считаю? С таким же успехом могу заявить, что это достаточная мотивировка. Ну заявляй. Только при этом не надо забывать, что ты свои собственные моральные нормы нарушаешь. А я - нет. Ничуть не хуже твоего высказывания о людях, как безгласных инструментах. Хельги, вспомни знаменитую поговорку - как аукнется, так и откликнется. Я помню. А она здесь к чему? Я считаю возможным руководствоваться в жизни личными принципами, и допускаю, что и все остальные могут поступать также. Ты - постулируешь, что есть некий кодекс, отступление от которого на шаг вправо-влево есть грех смертный. Не предъявляя ни самого кодекса, не объясняя, откуда он вообще взялся... При этом предполагаешь совершение деяния, в твой кодекс напрочь невписывающееся. Тут, пардон, или ниже шиться - или выше мыться А кого ты мог иметь ввиду, кроме тех, кто эти деяние не совершает, но их одобряет? Т.к. я к данной категории отношусь, следовательно... Лукач, суд над Алвой в Фельпе? Забавно... Монархов, пусть даже чужеземных, как правило, убивают, но не судят...
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
фок Гюнце
|
Как минимум, обязательным в квалификации действия как предательства, явлется мотив нанесения ущерба (даже, неосторожного).
По-моему мотив на лицо, ослабить авторитет фельпских военачальников и занять их место. Цель благая, бесспорно. Но когда хозяева просят гостя о помощи, то оценивать действия этого помощника, на мой взгляд, следует с позиций тех кто просил. А фельпские военачальники его, между прочим, ни о чем не просили. А если бы они, например, лично генерал Фраки, просили, полагаю, он бы их послал весьма далеко, причем в совершенно неожиданном направлении. Поскольку он - на службе, и удовлетворение частных просьб находится далеко за пределами его долга. А если уж говорить о помощи, то просил его Фельп. Государство. И получил помощь. Причем именно ту, что просил - войну, выигранную в условиях, когда по общему мнению выиграть ее невозможно. Когда человеку дали пистолет, ему оказали доверие. А он этим доверием воспользовался своеобразно. Человека убил...
Опять-таки, для чего дали, кого убил? Вот именно... Убил старушку для ограбления - совершил убийство, убил врага в ходе боевых действий - совершил что-то другое, убийством не называемое... Но тогда почему мы не задаемся вопросами - для чего разгласил? Разгласил государственную тайну с целью нанесения ущерба государству - совершил предательство. Разгласил ее же с целью обеспечить условия для победы - извините, точно так же это не предательство, а нечто иное... Не каждое умерщвление есть убийство, точно так же, как и не каждое разглашение есть предательство. Кстати, он разглашал тайну, никак не принадлежащую генералу Фраки или его солдатам. Она принадлежала государству Фельп. Поэтому говорить о "предательстве генерала Фраки или его солдат" вообще неправильно. Они по определению быть объектом государственной измены не могут. Зато по факту присяги юридически могут быть без спроса и уведомления принесены в жертву интересам государства, и, хотя это неаппетитно, но именно на этом от века строились и строятся все армии...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
Эр фок Гюнце, я ничегошеньки не имею супротив герцога Алва. Он умница, молодец и вообще, "лепит победу из того что есть под рукой". Если Алва полагает, что для успеха необходимо, то что я называю предательством, он совершает его, движется дальше и достигает поставленной цели. Замечу, если цель и можно счесть корыстной, то совсем немножечко, окружающие выигрывают гораздо больше. Ну как, после этого швырять в него стрелами? Лично у меня не получаеться. Однако не смотря на все эти восторги, неприятный осадок остался. Впустую погибшие солдаты имеют право голоса в хоре восхвалений. Ведь Алва причастен к их гибели. В конце концов, ушастый дукс, совершившый то же самое действие, объявлен предателем и даже пострадал за это. Конечно, дукс тупо деньги зарабатывал, а Алва проворачивал комбинацию направленую на всеобщее благо. Но, как я подумал, это будет неубедительно для погибших, их друзей и родственников. Вот что мог бы сказать рядовой горожанин-фельпец своему соседу, у которого например сын погиб на холме? "Твой сын погиб не напрасно, его гибель стала фундаментом нашей победы"? Или: "Заткни уши пока я Алву хвалю"? И ещё я подумал, а нужны ли герцогу большие потери? Вот с учётом всего этого, я как простой фельпец и постарался бы объяснить соседу, что тот, кого называют спасителем города, действительно являеться им. А его вина в гибели солдат, сводиться к обычной ответсвенности командира посылающего армию в бой. Ну как то вот так. Лукач, суд над Алвой в Фельпе? Забавно... Монархов, пусть даже чужеземных, как правило, убивают, но не судят...
Ну это как правило. А их порой нарушают. Вот я и представил, такое небольшенькое отступление от традиций.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Змей
|
Но когда хозяева просят гостя о помощи, то оценивать действия этого помощника, на мой взгляд, следует с позиций тех кто просил Алва присягал Талигу, а не Фельпу и должен действовать в его интересах. Что он и делает.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лукач
|
Но когда хозяева просят гостя о помощи, то оценивать действия этого помощника, на мой взгляд, следует с позиций тех кто просил Алва присягал Талигу, а не Фельпу и должен действовать в его интересах. Что он и делает.
А кто бы спорил. Но Фельп тоже имеет право голоса в этом разбирательстве. Как-никак нанематель.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Змей
|
А кто бы спорил. Но Фельп тоже имеет право голоса в этом разбирательстве. Как-никак нанематель Он нанимал Алву для победы. Она одержана. Ценой небольших потерь. Чего ещё надо?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Anneto
|
Он нанимал Алву для победы. Она одержана. Ценой небольших потерь. Чего ещё надо?
Морали и нравственности...
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Змей
|
За этим в монастырь к святому Оноре.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Anneto
|
За этим в монастырь к святому Оноре.
Каковой Оноре Алву, емнип, благословил. И даже Щитом слабых назвал...
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
|
|