Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . ) - III

[Шелленберг]

ОВДВ. стр. 507
 "Кардинал Талига и двоюродный дед короля проявили сначала потрясающую решительность, а потом столь же потрясающее мягкосердечие, из которого за тридцать восемь лет выросли два мятежа, пяток заговоров и куча предательств калибром поменьше. Регентский совет королевы Алисы нужно было казнить в полном составе, а её саму запереть в Багерлее, но Георг Оллар был слишком сентиментален и благодушен."

Ну, здесь слишком мало данных чтобы считать эти мысли Сильвестра соответствующими или не соответствующими реальности.

Вот как раз грамотной кадровой политики и не было. Стоило кардиналу ненадолго приболеть и пожалуйста - Октавианская ночь. Он и сам сожалеет, не могу сейчас найти цитату, что не озаботился выращиванием преемника на пост кардинала. А о передаче власти названным Вами лицам, речь зашла только за те самые три года до смерти. До этого Сильвестр тянул все полномочия на себя и похоже не задумывался о том, что когда-то  придёт и его черёд умирать.

В Октавианской ночи кадровая политика кардинала виновна лишь постольку поскольку. Главная ответственность лежит на плечах "истинников". Если бы не отравление святой воды и не смерти детей, Авнир бы до поры до времени тихо-мирно сидел бы в своём углу.


 

Говорили, но я остался при своём мнении. Один подробность - когда, после исчезновения Арамоны, Алва, не согласуясь с Сильвестром, назначил капитаном Лаик потеже фок Варзова, кстати полную противоположность Арнольда, кардинал хоть и был не доволен смолчал.

Скорее всего, это произошло потому что Сильвестр на тот момент был занят куда более глобальными и насущными проблемами, ему было слегка не до того, кто занимает пост капитана Лаик.


 

Посадил за дело. А вот держать двадцать лет? Видимо просто забыл, поглощённый государственными делами. К стати, воспоминания Бонифация: "Тоже шадди лакал да улыбался, а потом раз - и за горло!.."

А надо было подержать потенциального заговорщика и опаснейшего конкурента месяц в Багерлее и отпустить? Ни один нормальный политик так не поступит.
А воспоминания у Бонифация есть и другие, Марселю он говорил что "слезами кровавыми врага своего оплакал".

А Штанцлер пытался всё это проделать? Ну даже если и так, всемогущий кардинал не может изобличить в измене какого-то там кансилльера. Не солидно.

Здесь я с Вами согласен.

А Сильвестр здесь не причём, не его заслуга.

Но просчёт Штанцлера. Так что уже не 4:0

Это всё мои догадки, не более. Вместе с Эгмонтом, в обсуждении плана убийства Алвы участвовал Борн. Но он поднял мятеж на следующий год, а Окделл только через пять лет. Добавлю слова Катарины: "Теперь я понимаю, виноваты Штанцлер и Эгмонт... Когда подлец погоняет глупца, это страшно"..

Здесь Вы тоже в целом правы, хотя "бледный гиацинт" мог и соврать. Она это умеет.

Он не порядок наводил, а затеял уничтожение всего, что сам же почти двадцать лет строил. Похоже собственное произведение ему не нравилось.

Уничтожение? Если бы Дорак решил уничтожать всё что сделал, он бы подсыпал Алве яд в кэналлийское, пересажал бы Савиньяков, Ноймаринен и прочих талантливых полководцев по тюрьмам, Первым маршалом Талига сделал бы Леонарда Манрика, возвёл Штанцлера в сан кардинала Талигойского, а сам бы прилюдно покаялся в грехах своих и преступлениях против Чести и торжественно повесился на балконе дворца.
А так это просто кардинальная (ха-ха) смена политики. В сложившейся ситуации очень уместная. И на мой взгляд это вполне можно назвать наведением порядка.

[Лукач]

Ну, здесь слишком мало данных чтобы считать эти мысли Сильвестра соответствующими или не соответствующими реальности.

А по-моему достаточно. Сильвестр полагает что мятежи, случившиеся в период ЕГО правления, есть результат недоработки предшественников. А что самому Сильвестру мешало исправить ошибки предшественников? Ведь он не был не то что слишком, а даже просто сентиментален и благодушен. Тем не менее Анри-Гийом умер своей смертью, да и Алиса доживала свой век отнюдь не в застенках.

Главная ответственность лежит на плечах "истинников". Если бы не отравление святой воды и не смерти детей, Авнир бы до поры до времени тихо-мирно сидел бы в своём углу.

Да будь во властных структурах дельные чиновники, в достаточной степени самостоятельные и инициативные, "истинники" сами свою отраву выпили бы, ну может ещё Авнира напоили.

Скорее всего, это произошло потому что Сильвестр на тот момент был занят куда более глобальными и насущными проблемами, ему было слегка не до того, кто занимает пост капитана Лаик.

Арамону Сильвестр назначил лично, так что он имел представление что это за тип. Сам же его называл дураком и пьяницей. Отец Герман просил убрать Арнольда из Лаик. Но Сильвестру как раз такой и был нужен в подчинении. Глуп и труслив, значит будет исполнителен.

А надо было подержать потенциального заговорщика и опаснейшего конкурента месяц в Багерлее и отпустить? Ни один нормальный политик так не поступит.

 Конкурент это да, но заговорщик?! Ну да же если и так, самые натуральные заговорщики на свободе и козни строят, а Бонифация как посадили, так он и сидел пока о нём Алва не вспомнил.

Но просчёт Штанцлера. Так что уже не 4:0

Мы же ведём счёт противостояния Штанцлер - Сильвестр. Вот если бы Алва - Штанцлер тогда другое дело. А так попрежнему 4:0.

Здесь Вы тоже в целом правы, хотя "бледный гиацинт" мог и соврать. Она это умеет.

 Я же говорю, сплошные догадки.

А так это просто кардинальная (ха-ха) смена политики

 Двадцать лет делал из короля послушного исполнителя своей воли. Женил его на представительнице оппозиции. Допустил на командные должности людей, так или иначе связанных с мятежниками. А потом решил навести порядок. И поручил это тем, кого сам же и приговорил к уничтожению в вторую очередь. Хороша смена политики. 

[Шелленберг]

А по-моему достаточно. Сильвестр полагает что мятежи, случившиеся в период ЕГО правления, есть результат недоработки предшественников. А что самому Сильвестру мешало исправить ошибки предшественников? Ведь он не был не то что слишком, а даже просто сентиментален и благодушен. Тем не менее Анри-Гийом умер своей смертью, да и Алиса доживала свой век отнюдь не в застенках.

И Анри-Гийом, и Алиса не имели уже никакого политического влияния и были вполне безобидны (подготовку к бунту дед Робера начал только после приезда к нему Штанцлера). И в их смерти не было никакой нужды для Дорака.

Да будь во властных структурах дельные чиновники, в достаточной степени самостоятельные и инициативные, "истинники" сами свою отраву выпили бы, ну может ещё Авнира напоили.

А что бы они сделали? Святую воду бы продегустировали? Так всё равно яд не мгновенный... И даже если бы раскрылся каким-то чудом заговор "крысок", добраться до них в Агарисе было бы проблематично.

Арамону Сильвестр назначил лично, так что он имел представление что это за тип. Сам же его называл дураком и пьяницей. Отец Герман просил убрать Арнольда из Лаик. Но Сильвестру как раз такой и был нужен в подчинении. Глуп и труслив, значит будет исполнителен.

Здесь я с Вами согласен. Но какого-то ощутимого вреда любезному Отечеству кардинала от действий Арамоны я не вижу.

Конкурент это да, но заговорщик?! Ну да же если и так, самые натуральные заговорщики на свободе и козни строят, а Бонифация как посадили, так он и сидел пока о нём Алва не вспомнил.

Заговорщик-заговорщик, не извольте сумлеваться Gatty сама об этом в одной из тем говорила, сейчас уже к сожалению не помню в какой.
А по поводу того что Бонифаций в тюрьме сидит, а остальные на свободе гуляют... ну тут уж Вам не угодишь Сажает Сильвестр кого-то в Багерлее - злобный тиран, деспот, "крыло Зла" по выражению отца Маттео... А не сажает - тоже плохо, слабохарактерный, тряпка, бездейственный зануда и вообще не мужчина


 

Мы же ведём счёт противостояния Штанцлер - Сильвестр. Вот если бы Алва - Штанцлер тогда другое дело. А так попрежнему 4:0.

Ну если так, тогда тем более не 4:0. Потому что в Октавианской ночи соперником Сильвестра совсем не Штанцлер выступал (было противостояние Сильвестр - "истинники"), да и в назначении Арамоны никак замешан не был (противостояние Сильвестр - фок Варзов или Сильвестр - Алва, но кансилльер здесь явно не при чём)...

Двадцать лет делал из короля послушного исполнителя своей воли. Женил его на представительнице оппозиции. Допустил на командные должности людей, так или иначе связанных с мятежниками. А потом решил навести порядок. И поручил это тем, кого сам же и приговорил к уничтожению в вторую очередь. Хороша смена политики. 

Ну во-первых, то что Ариго переметнулись на сторону оппозиции во время назначения Ги Ариго маршалом и женитьбы Фердинанда на Катари ещё ясно не было (Покойный Пьер-Луи Ариго был достойным генералом и верным сторонником Олларов).
Во-вторых, быстро воспитывать в короле силу воли и делать из него нормального правителя Дорак и не собирался так что касательно Фердинанда никаких изменений не планировалось.
И в-третьих - а что такого? Ну да, смена политики, весьма резкая и очень радикальными методами. Но в сложившейся ситуации, я считаю, этот выход (при своей удачной реализации) был оптимальным. Но тут вмешался шар судеб и аукнулся "шаддийный алкоголизм" Квентина, и всё полетело к чертям.

[фок Гюнце]

Но какого-то ощутимого вреда любезному Отечеству кардинала от действий Арамоны я не вижу.

а то, что он может сделать врагом престола любого нормального юношу, не считается?

[Шелленберг]

а то, что он может сделать врагом престола любого нормального юношу, не считается?

Лаик - не определяющий фактор. Всё зависит от обстановки, в которой унар рос ещё ДО Лаик и от обстановки, в которую он попадает ПОСЛЕ оной. Арно Сэ, Берто Салина, Катершванцы тоже особой любви к Арамоне не испытывали, но врагами Талига не стали. Потому что их воспитывали в духе уважения и верности Талигу, а после Лаик они отправились защищать границы всё того же Талига.

[C@esar]

Но какого-то ощутимого вреда любезному Отечеству кардинала от действий Арамоны я не вижу.

а то, что он может сделать врагом престола любого нормального юношу, не считается?

И вышли из стен Лаик ненавистники Олларов Катершванцы, враг Талига Валентин Придд, мятежник Альберто Салина, бунтовщик Арно Сэ...

[Лукач]

И Анри-Гийом, и Алиса не имели уже никакого политического влияния и были вполне безобидны (подготовку к бунту дед Робера начал только после приезда к нему Штанцлера). И в их смерти не было никакой нужды для Дорака.

Во-первых, что лично мне не понравилось, Сильвестр полагает, что будь его предшественники пожёстче, то у него проблем было бы меньше. Если Алиса и Анри-Гийом не причастны к мятежам Борна и Окделла, причём тогда мягкосердечие Георга?
 Во-вторых, видимо старик Эпинэ всё же не сидел сложа руки. При подготовке убийства Алвы присутствовал Арсен Эпинэ, вряд ли это была его личная инициатива. В мятеже Окделла семейство Эпинэ участвовало почти в полном составе. Как там говорила Жозина: "Морис смотрел на мир глазами отца", кажеться так. В общем Анри-Гийом продолжал борьбу. К стати, вся эта молодёжь, бредящая независимой Эпинэ, откуда они нахватались подобных глупостей? Уж не от Повелителя ли Молний? А раз так, то подобную пропаганду он начал задолго до смерти Сильвестра.

А что бы они сделали? Святую воду бы продегустировали? Так всё равно яд не мгновенный

Хорошие спецслужбы заранее проникают в замыслы противника и заблаговременно их обезвреживают. Ну это ладно, у кого не бывает поражений, но почему на всю столицу только два человека, способные пресечь беспорядки? Где люди готовые принимать решения и приводить их в жизнь? Повывел их Сильвестр.

Но какого-то ощутимого вреда любезному Отечеству кардинала от действий Арамоны я не вижу.

ЛП. стр. 240.
 "В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера". 

Заговорщик-заговорщик, не извольте сумлеваться

Да как я могу, что Вы!  Тогда так. Посадил за дело. Держал двадцать лет в узилище по закону. Выпустил по просьбе герцога Алва, а как ему откажешь. И получил, нежданно-негаданно надёжного сторонника. Плохо кардинал в людях разбирается, а на его должности это не позволительно.

Ну если так, тогда тем более не 4:0.

Я просто учитываю ошибки Сильвестра. Все его просчёты идут на пользу Штанцлеру.

Ну во-первых, то что Ариго переметнулись на сторону оппозиции во время назначения Ги Ариго маршалом и женитьбы Фердинанда на Катари ещё ясно не было

Такую возможность следовало учитывать и делать всё, что бы этого не произошло. Уж если женил короля, то обхаживай королеву, следи за ней, приручай всеми способами. Супруга монарха должнать быть если не инструментом временщика, то его другом и союзником, а не как не соперником и врагом.

так что касательно Фердинанда никаких изменений не планировалось.

Фердинанду предстояло умереть, вместе со всей своей семьёй. А как бы иначе появился Рокэ Первый?

Ну да, смена политики, весьма резкая и очень радикальными методами.

Все, кто был приговорён к уничтожению, и те кто входил в первую группу, и те кто должен был последоватьза ними, много лет работали рядом с Сильвестром. Они получали свои должности, либо с его ведома, либо при его поддержке. Грубо говоря кардинал своими руками создал некую систему. А потом он вдруг прозрел и понял что всё никуда не годиться. И единственный выход, это плоды своего двадцатилетнего труда отправить на помойку, а на освободившемся месте, новые люди пусть строят что-нибудь своё, отличное от того, что наворотил кардинал.

[Nirmala]

Во-первых, что лично мне не понравилось, Сильвестр полагает, что будь его предшественники пожёстче, то у него проблем было бы меньше. Если Алиса и Анри-Гийом не причастны к мятежам Борна и Окделла, причём тогда мягкосердечие Георга?

Плюс один, как говорится.
При Сильвестре было три мятежа. Три! Пусть мятеж в Эпине был после его смерти, готовился-то он при жизни. И все, включая лояльнейших Савиньяков, были готовы признать, что причиной мятежа были в первую очередь губернатор Сабве и Сильвестр, его пославший.

 

Такую возможность следовало учитывать и делать всё, что бы этого не произошло. Уж если женил короля, то обхаживай королеву, следи за ней, приручай всеми способами. Супруга монарха должнать быть если не инструментом временщика, то его другом и союзником, а не как не соперником и врагом.

Добавлю - и каким союзником могла бы быть Катарина! Хорошим союзником. И малоприятным врагом.


 

Все, кто был приговорён к уничтожению, и те кто входил в первую группу, и те кто должен был последоватьза ними, много лет работали рядом с Сильвестром. Они получали свои должности, либо с его ведома, либо при его поддержке. Грубо говоря кардинал своими руками создал некую систему. А потом он вдруг прозрел и понял что всё никуда не годиться. И единственный выход, это плоды своего двадцатилетнего труда отправить на помойку, а на освободившемся месте, новые люди пусть строят что-нибудь своё, отличное от того, что наворотил кардинал.

Я бы сказала, что с точки зрения этики он был еще хуже. Он их сначала возвысил, а потом предал. Использовал и обрек. Меня больше всего бесит то, что полтических игр Сильвестра страдали не только политики и их родственники, но и куча непричемного народу. Что, Фернан Сабве был лучшим губернатором для крестьян, чем для Людей Чести? Да Робера Эпине поддерживают не аристократы высшие, а всякая мелочь в основном, которым скорее всего было все равно, кто в Талиге кардинал. Зато не все равно, что их губернатор обдирает как липки.

[Шелленберг]

Во-первых, что лично мне не понравилось, Сильвестр полагает, что будь его предшественники пожёстче, то у него проблем было бы меньше. Если Алиса и Анри-Гийом не причастны к мятежам Борна и Окделла, причём тогда мягкосердечие Георга?
 Во-вторых, видимо старик Эпинэ всё же не сидел сложа руки. При подготовке убийства Алвы присутствовал Арсен Эпинэ, вряд ли это была его личная инициатива. В мятеже Окделла семейство Эпинэ участвовало почти в полном составе. Как там говорила Жозина: "Морис смотрел на мир глазами отца", кажеться так. В общем Анри-Гийом продолжал борьбу. К стати, вся эта молодёжь, бредящая независимой Эпинэ, откуда они нахватались подобных глупостей? Уж не от Повелителя ли Молний? А раз так, то подобную пропаганду он начал задолго до смерти Сильвестра.

Алиса, насколько я помню, после смерти мужа и победы "партии Диомида" была сломлена и действительно вполне безобидна.
Что касается Анри-Гийома, то его причастность к мятежу Эгмонта я и не оспаривал. Но уже после него, когда герцог Эпинэ "изобразил старческое безумие" (хотя ещё вопрос, приходилось ему что-то изображать ), и сидел в гордом одиночестве в своём замке, он  казался абсолютно неспособным причинить вред Талигу. Но при всём при этом в Эпинэ "на всякий пожарный" сидели драгуны небызызвестного командора Райнштайнера. Так что не стоит винить Дорака в опрометчивости.

Но при всём при этом я не вижу причин, по которым Сильвестр не мог досадовать на мягкосердечие предшественников - действительно, если бы Диомед, соберано Алваро и Георг Оллар перерзали бы всю опппозицию, у Сильвестра было бы куда меньше проблем. Другое дело то, что и сам Сильвестр долго тянул с этим решительным шагом, и протянул до последних лет. Но он по крайней мере начал этим заниматься.

Хорошие спецслужбы заранее проникают в замыслы противника и заблаговременно их обезвреживают. Ну это ладно, у кого не бывает поражений, но почему на всю столицу только два человека, способные пресечь беспорядки? Где люди готовые принимать решения и приводить их в жизнь? Повывел их Сильвестр.

Ну вообще-то не повывел, а по границам рассредоточил. Перманентная военная обстановка, что поделаешь...

ЛП. стр. 240.
 "В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера". 

А разве мнение отца Германа - это что-то основополагающее и всегда стопроцентно верное? Герман в основном увлекался наукой, и мог не разбираться в интригах Дорака, которые требовали присутствие Арамоны в Лаик.

Да как я могу, что Вы!  Тогда так. Посадил за дело. Держал двадцать лет в узилище по закону. Выпустил по просьбе герцога Алва, а как ему откажешь. И получил, нежданно-негаданно надёжного сторонника. Плохо кардинал в людях разбирается, а на его должности это не позволительно.

А если бы не эти двадцать лет - был бы Бонифаций простым заговорщиком и конкурентом кардинала. А посидел в Багерлее, подумал о вечном - и патриотом стал, исключительно о странее думающим, а не о себе  Так что "20 лет" - мера наказания общественно полезная.

Я просто учитываю ошибки Сильвестра. Все его просчёты идут на пользу Штанцлеру.

А почему же тогда Вы не считаете верным обратное - все ошибки Штанцлера идут на пользу Сильвестру?

Такую возможность следовало учитывать и делать всё, что бы этого не произошло. Уж если женил короля, то обхаживай королеву, следи за ней, приручай всеми способами. Супруга монарха должнать быть если не инструментом временщика, то его другом и союзником, а не как не соперником и врагом.

У нас нет никаких данных о том, что подобная работа не была проделана. Как нет и никаких данных, почему собственно Ги и Иорам переметнулись на сторону кансилльера. В общем, происходившее в те годы для нас - тёмный лес.

Фердинанду предстояло умереть, вместе со всей своей семьёй. А как бы иначе появился Рокэ Первый?

Я имел в виду несколько другие изменения. Что Фердинанду предстояло умереть - это само собой.

Все, кто был приговорён к уничтожению, и те кто входил в первую группу, и те кто должен был последоватьза ними, много лет работали рядом с Сильвестром. Они получали свои должности, либо с его ведома, либо при его поддержке. Грубо говоря кардинал своими руками создал некую систему. А потом он вдруг прозрел и понял что всё никуда не годиться. И единственный выход, это плоды своего двадцатилетнего труда отправить на помойку, а на освободившемся месте, новые люди пусть строят что-нибудь своё, отличное от того, что наворотил кардинал.

Кардинал осознал несовершенство существующей системы, признал свои ошибки, решил её радикально изменить. Что в этом плохого?

[Станислав]

Аллах великий и милосердный! По какому кругу идёт эта дискуссия?    Да в добавок с одними и теми же аргументами. Тэкс, Арамона и Бонифаций уже были? Значит как пить дать оппоненты Сильвестра скоро помянут про любовь кардинала к драгоценным камням, а потом про "осиные гнёзда". 

(Нет я понимаю, что участвовать в обсуждении многим интереснее, чем читать старые темы, но всё же...  )



Лукач

"В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера". 

Герман относился к Арамоне он  предвзято.

Посадил за дело. Держал двадцать лет в узилище по закону. Выпустил по просьбе герцога Алва, а как ему откажешь. И получил, нежданно-негаданно надёжного сторонника. Плохо кардинал в людях разбирается, а на его должности это не позволительно.

Сидел Бонифаций не двадцать, а семь лет и за эти годы успел о многом подумать. Случается и так, что после отбывания наказания человек осознаёт свои прошлые ошибки и после выхода на свободу не повторяет своих прежних ошибок. Случай с Бонифацием оказался как раз из этой серии. Но вот предусмотреть подобный вариант никак нельзя.

[Лукач]

Но при всём при этом я не вижу причин, по которым Сильвестр не мог досадовать на мягкосердечие предшественников - действительно, если бы Диомед, соберано Алваро и Георг Оллар перерзали бы всю опппозицию, у Сильвестра было бы куда меньше проблем.

Вот если бы мятежи начались сразу после смерти Диомида, или Сильвестр, будучи фактическим правителем Талига, не мог, по каким-либо причинам, уничтожить доставшуюся ему в наследство оппозицию, вот тогда, эти сетования имели бы смысл. А так, это очень напоминает поиски - на кого бы свалить.
 

Алиса, насколько я помню, после смерти мужа и победы "партии Диомида" была сломлена и действительно вполне безобидна.

Наверняка не знаю. Но по воспоминниям Робера у меня сложилось иное мнение.

Но при всём при этом в Эпинэ "на всякий пожарный" сидели драгуны небызызвестного командора Райнштайнера.

И какой результат дали эти меры предосторожности? Удалось спасти графиню Савиньяк. Очень хорошо. Но мятеж-то вспыхнул. А всё из-за ненужного мягкосердечия Георга. 

Ну вообще-то не повывел, а по границам рассредоточил

А кто о тылах позаботится? Дидерих с Венненом? И этот человек стоит во главе Талига. В таком случае, вся надежда на Создателя.

Герман в основном увлекался наукой, и мог не разбираться в интригах Дорака, которые требовали присутствие Арамоны в Лаик.

По началу Герман был младшим секретарём у Сильвестра, и показал себя неглупым и начитанным. То есть, был смысл прислушиться к его советам. А интрига Дорака заключалась в том, это моё мнение, что бы Лаик возглавлял мерзкий, а потому полностью управляемый тип.

Так что "20 лет" - мера наказания общественно полезная.

Лично мне, в этой истории не понравились, не срок заключения, а обстоятельства освобождения. Засадил человека и забыл о нём. И кабы не герцог Алва, который озаботился узнать чем живёт и дышит узник, было бы в Талиге одним патриотом меньше, а их и так не густо.

А почему же тогда Вы не считаете верным обратное - все ошибки Штанцлера идут на пользу Сильвестру?

Промахи Штанцлера позволяют Сильвестру усидеть на месте, но благодаря кому случаются эти ошибки? Сильвестр здесь точно не причём. Поэтому ему - ноль.

У нас нет никаких данных о том, что подобная работа не была проделана.

Судя по результату, даже если что-то и делали то не достаточно. А раз так, то какой смысл говорить что и как делали, главное - что из этого вышло.

Я имел в виду несколько другие изменения.

А какие другие?

Кардинал осознал несовершенство существующей системы, признал свои ошибки, решил её радикально изменить. Что в этом плохого?

Поздно осознал. Раньше надо было. Лет так на восемьнадцать.
 
 

[Лукач]

Герман относился к Арамоне он  предвзято

Да где же сыскать того, кто бы был нейтрален к Арамоне?

Сидел Бонифаций не двадцать, а семь лет и за эти годы успел о многом подумать.

Я полагал, что Бонифаций попал в Багерлее ещё при Диомиде. Но как бы там не было, моё мнение - в этой истории Сильвестр проявил себя не лучшим образом.

[Станислав]

Лукач

Да где же сыскать того, кто бы был нейтрален к Арамоне?

Кардинал Сильвестр. 

[фок Гюнце]

Но какого-то ощутимого вреда любезному Отечеству кардинала от действий Арамоны я не вижу.

а то, что он может сделать врагом престола любого нормального юношу, не считается?

И вышли из стен Лаик ненавистники Олларов Катершванцы, враг Талига Валентин Придд, мятежник Альберто Салина, бунтовщик Арно Сэ...

Так-то оно так... Только мысль про Арамону, признаюсь - не моя, а более компетентных товарищей... 

[Маргрет]

Когда поминают покойного кардинала - так грустно становится... А я-то надеялась, что, может, его всё-таки оживят... Когда читала, то возникало такое чувство: Сильвестр был плох и всеми ненавидим, умер, пришли Манрики. Оказалось, что всё ещё было не так плохо. Манрики были так-их-разтак, перемёрли не без посторонней помощи, и появилось такое... выходит, Манрики ещё не так плохи были, и как в конце третьей книги меня начала томить тоска по Сильвестру... С каждой новой сменой он делается всё дальше и всё лучше.