Королева

[EstrellaDeMar]

 В Катарине намешано и хорошего, и плохого, но одно, пожалуй, можно сказать точно: будь она порядочнее и честнее, не выжила бы. И не удержалась в королевах.
 ИМХО.

По моему здесь не вопрос выживания, здесь вопрос жажды власти.
Сама Катари говорит в разговоре с Диком о том что она королева, и должна быть королевой (точной цитаты не помню, и книги под рукой нет). Милый гиацинт мечтает о власти, и это намного важнее всего и всех. И людей и провинций

[Gileann]

По моему здесь не вопрос выживания, здесь вопрос жажды власти.
Сама Катари говорит в разговоре с Диком о том что она королева, и должна быть королевой (точной цитаты не помню, и книги под рукой нет). Милый гиацинт мечтает о власти, и это намного важнее всего и всех. И людей и провинций

Простите, но королева не мечтает о власти. Она и есть власть. И должна делать свою работу (что иногда, увы, шире и людей, и провинций). 

[EstrellaDeMar]

Простите, но королева не мечтает о власти. Она и есть власть. И должна делать свою работу (что иногда, увы, шире и людей, и провинций).

Кажется у Катари, как и у ее супруга при жизни Дорака власти не было
а Ее величеству ее очень уж хотелось, потому и интриги и оруженосцы и прочие игры...

[Janis]

Кажется у Катари, как и у ее супруга при жизни Дорака власти не было
а Ее величеству ее очень уж хотелось, потому и интриги и оруженосцы и прочие игры...

Имхо, сомнительно. Пытаться добиться власти для себя после истории с правлением Алисы она не может - глупо ставить нереальные цели, по закону женщина не может стать даже регентом при наследнике. Единственный легальный способ для нее увеличить свое влияние - "перетащить" власть от Дорака к супругу,  СПОЙЛЕРЫ

(о реальности подобной затеи не будем, расматриваем идею в принципе)

которым она, судя по тексту, умеет вертеть весьма ловко. Тогда какой ей резон играть в одной команде со Штанцлером? Катарина кто угодно, но не идиотка, так что вряд ли могла рассчитывать на то, что эр Август желает сделать из Фердинанда-марионетки Фердинанда-правителя   
Имхо, все интриги и оруженосцы там - не от хорошей жизни, Катарина действует по принципу "хочешь жить - умей вертеться". 

[EstrellaDeMar]

Простите, но королева не мечтает о власти. Она и есть власть. И должна делать свою работу (что иногда, увы, шире и людей, и провинций).

имхо  нашей королеве можно было на арфе играть, крестиком вышивать и проводить время за молитвами и на советах и прочих ритуальных мероприятиях присутствовать (вот и вся работа)
Свободы радости и удовольствия никакого, и все из-за Дорака с Алвой
вот оттуда и интриги (конечно, сугубо имхо)

[Janis]

Свободы радости и удовольствия никакого, и все из-за Дорака с Алвой

*хихикает* Ну, версия, что во всех бедах и неприятностях прочих героев виноват исключительно Алва, не нова      СПОЙЛЕРЫ

Часовенку Надор тоже он развалил... 

Но невеликий список "должностных обязанностей" королевской супруги в Талиге "прописан" не Алвой и не Дораком, а самим устройством  тамошнего общества, абсолютно патриархальным.  Выезжать на прогулку знатной даме положено в сопровождении родича мужеска пола, несовершеннолетний юноша после гибели отца даже при наличии дееспособной матери получает официального опекуна-мужчину... Офф, но интересно: СПОЙЛЕРЫ

не имелось ли у них еще в анаксианские времена какого-нибудь аналога франкского "Lex Salica", не разрешавшего дочерям наследовать?  Салический закон  явно имеется и действует

При этом учтите: Катарина в этом самом обществе воспитана, для нее ее положение должно быть естественным. Она вряд ли является первой суфражисткой Кэртианы  , мечтающей о равноправии...

[Alarven]

Имхо, сомнительно. Пытаться добиться власти для себя после истории с правлением Алисы она не может - глупо ставить нереальные цели, по закону женщина не может стать даже регентом при наследнике. Единственный легальный способ для нее увеличить свое влияние - "перетащить" власть от Дорака к супругу,  СПОЙЛЕРЫ
(о реальности подобной затеи не будем, расматриваем идею в принципе)
которым она, судя по тексту, умеет вертеть весьма ловко. Тогда какой ей резон играть в одной команде со Штанцлером? Катарина кто угодно, но не идиотка, так что вряд ли могла рассчитывать на то, что эр Август желает сделать из Фердинанда-марионетки Фердинанда-правителя    
Имхо, все интриги и оруженосцы там - не от хорошей жизни, Катарина действует по принципу "хочешь жить - умей вертеться".  

   Скорее всего.  
  ИМХО.  

[Innarianna]

И надо отдать ей должное, до сих пор ей удаволось вертеться очень даже удачно..
По крайней мере разница в положении короля и королевы очевидна и ни у кого не вызывает удивления..
А выступление на суде - это просто шедевр ИМХО
Стать истиной королевой в глазах окружающих, получить сторонников в двух противоборствующих лагерях, пойти в разрез с политикой действующего монарха и все это без каких-либо негативных для себя последствий.. Это надо суметь..
Моральный облик Катари конечно весьма спорен, но ИМХО королева - умнейшая женщина..

[Dusty]

Катарина - прелюбопытнейший и многообещающий персонаж.  Под маской бедненькой, слабенькой, всеми обижаемой и унижаемой страдалицы прячется стальной характер. Великолепные актерские способности. Пока непонятно, какие цели она преследует, но все провоцируемые ею события идут "бледному гиацинту" только на пользу. Ее выступление в суде - шедевр. И нашим и Вашим. Интересно, стала бы она твердить, что ее дети все от Фердинанда, если бы они находились в досягаемости Альдо. Катарина - умная женщина, она быстро поняла, ЧТО ТАКОЕ Альдо и выбрала весьма разумную линию поведения. В любом случае, как бы не развивались события дальше, она не пойдет на открытый конфликт ни с одной из сторон. Напротив, из каждой стороны она попытается поиметь по максимуму. С какой целью? Что нужно Катарине? Пока непонятно. Но я не верю, что эта женщина способна на поступки, продиктованные сердцем. 

[EstrellaDeMar]

Гиацинтом ей быть нужно, тогда великодушные будут жалеть и защищать, а злобные негодяи не будут принимать в расчет, относясь как к блаженненькой. И в итоге милая Катари переждет смутное время без потерь, а потом опять за интриги свои примется

[ПолосатаяКошка]

Если будет позволено выразить свое восприятие...
Тетка да, неглупая. Даже умная. Отличный манипулятор. Отличный имидж слабости для капризной и гламурной барышни.
Что касается Рокэ. Думается, она, как и всякая нормальная женщина, от него пришла в неконтролируемый восторг. Думается, все россказни про то, как ее убедили стать его любовницей ради зачатия детей пропустили только одно - скорее всего, она сама инициировала именно выбор именно такого "суррогатного отца" для наследника. Не учла только того, что Рокэ вряд ли увлечется женщиной, которая сама на него вешается, пусть и завуалированно. Да и имхо не во вкусе такого мужчины полудохлые гиацинты. А из этого - из того, что он по сути к ней снисходит - и идет ее вечные колебания от любви в ненависти. И то,  и другое страсть.
В общем, как человек уважения не вызывает. Думается, если она достанется в итоге Дику Окделлу - оба получат по заслугам

[Plainer]

Ее выступление в суде - шедевр. И нашим и Вашим.

Не думаю. Своим выступлением она 1) защищает детей 2) получает симпатии "южан" и 3) как ни удивительно, в какой-то мере защищает Фердинанда (после той характеристики убивать его, да ещё, как Альдо грезил (на кол) - всё равно, что "чижика съесть").

Интересно, стала бы она твердить, что ее дети все от Фердинанда, если бы они находились в досягаемости Альдо.

В этом случае, думаю, с ними (только с Карлом? Да нет, Альдо же не Дорак. Со всеми) уже произошла бы "несчастливая случайность".

Катарина - умная женщина, она быстро поняла, ЧТО ТАКОЕ Альдо и выбрала весьма разумную линию поведения. В любом случае, как бы не развивались события дальше, она не пойдет на открытый конфликт ни с одной из сторон.

С Альдо - практически УЖЕ пошла. Вместе с Левием.

Но я не верю, что эта женщина способна на поступки, продиктованные сердцем.

А я верю, что такие УЖЕ были. Защищает Селину в ЛП (тактический союз с Савиньяком? Дорак такой вуумный ) И Айрис в ЗИ (Катарина с ней разговаривает ИМХО именно как ДОЛЖНА мать с дочерью. А к воспитанию собственных детей её действительно не допускали).
А с другой стороны, ей удивительно подходит тот девиз "Сердце моё в руке моей".
А с третьей стороны, вспомнился капитан Кеннит (у Робин Хобб). Представьте, если бы его мысли не приводились, а только действия

Офф, но интересно: СПОЙЛЕРЫ

не имелось ли у них еще в анаксианские времена какого-нибудь аналога франкского "Lex Salica", не разрешавшего дочерям наследовать?  Салический закон  явно имеется и действует

У них было кое-что получше: Терасса Мечей + отсутствие понятия "бастард". А вот за пределами Талига (по кр. мере, в Кадане и Урготе), дочь может наследовать.

Она вряд ли является первой суфражисткой Кэртианы  , мечтающей о равноправии...

Почему бы нет. Одни мечтают о формальном равноправии, а другие добиваются фактического превосходства

По моему здесь не вопрос выживания, здесь вопрос жажды власти.

Вопросы власти давно уже переплелись с вопросом выживания детей. Особенно если верна гипотеза, что Катарина (и Ги, и Иорам тоже) - бастарды.

[Janis]

У них было кое-что получше: Терасса Мечей + отсутствие понятия "бастард". А вот за пределами Талига (по кр. мере, в Кадане и Урготе), дочь может наследовать.

СПОЙЛЕРЫ

Я имела в виду не позднюю версию, про престолонаследие, а первоначальную "Салическую правду", где женщина даже просто имущество не могла наследовать за отцом.

Кстати, интересно, почему у них такая "неоднотипность" , начиналось-то у всех с Абвениев и наследования по мужской линии.

Почему бы нет. Одни мечтают о формальном равноправии, а другие добиваются фактического превосходства

Все, конечно, может быть. Но мне все же кажется, что главный вопрос у нее - именно сохранение своей и детей жизни и благополучия. Вот именно из-за того, о чем вы уже сказали:

Вопросы власти давно уже переплелись с вопросом выживания детей. Особенно если верна гипотеза, что Катарина (и Ги, и Иорам тоже) - бастарды.

[C@esar]

Кстати, интересно, почему у них такая "неоднотипность" , начиналось-то у всех с Абвениев и наследования по мужской линии.

Государства, возникшие в эсператистский и олларианский период не связаны какими-то там древними предрассудками, а прогрессивно настроены в отношении эмансипации...

Все, конечно, может быть. Но мне все же кажется, что главный вопрос у нее - именно сохранение своей и детей жизни и благополучия.

Сохранять жизни детям ей (Хвала Абвениям и Колиньяру?) уже не требуется.
Сохранить свою жизнь ей было бы проще поддакнув мужу - попробуй осуди королеву, если король говорит то же самое.
А дальнейшее благополучие - это как карта ляжет...
В любом случае она должна понимать, что король и королева - ценнейшие заложники (После Рокэ разумеется).

Так что не все так просто, как кажется... 

[Janis]

В любом случае она должна понимать, что король и королева - ценнейшие заложники (После Рокэ разумеется).

Цезарь, непохоже, чтобы Альдо на заложников рассчитывал.  Если он собирался убирать Алву СПОЙЛЕРЫ

(к-рый, помимо того, что ПМ и регент, так еще и король (соберано) союзников, за него в любом случае будут  "торговаться" и идти на уступки),

то  о какой ценности как заложников отрекшегося короля и его супруги идет речь? Даже если бы Альдо хотел договариваться, взяв заложников, то Фердинанд с Катариной (мое циничное имхо) политической ценности, увы, не имеют уже никакой. У про-олларовских армий имеются наследник и второй регент, и для политики (реставрации на престоле Олларов) этого вполне хватит.  Так что Катарина, имхо, понимает, что, в случае чего, ей несдобровать... поэтому и с Робером старательно восстанавливала родственные связи, и к Левию под защиту охотно юркнула.