Королева

[Bazil]

Тут все вот на Катари набросились,  а за что?  

      Она несчастная женщина, ее выдали  замуж за пустое место и  используют в играх, которые ей не нравятся. Она очень одинокий человек. Алва ее не  любит,  кардинала она боится и все равно пытается бороться.  

[Модо]

О, нет, Базиль... Кэти ох как не проста.
Она - Игрок. Не фигура даже.
Вспомните ее комбинацию на совете, дезинформацию Дикона - много чего.

[Bazil]

ОВспомните ее комбинацию на совете, дезинформацию Дикона - много чего.

"Много чего" поподробнее плз.
Дезинформация Дика  (если это брехня, может и правда)  могла быть   с чужих слов. Лучше всего обманывать  через человека.  который верит в то. что говорит. Обиженая женщина  поверит всему про того, кто ее обижает. И другим скажет.

А на совете Кати себя вела нормально. Она могла думать так,  как Феншо. Что врагов надо бить, а Алва это может.

Моэет, она и хитрая, но с таким жеуспехом она может быть и честной  

[Brigita]

А на совете Кати себя вела нормально. Она могла думать так,  как Феншо. Что врагов надо бить, а Алва это может.

Вот только она не Феншо.
Она из рода Людей Чести, причем очень ортодоксальных. Из тех, к с радостью потопит Талиг, если это даст шанс потопить Олларов и Алву.

Вспомни, на что делалась ставка в Игре: на то, что Алва не сможет исполнить клятву Эсперадора, и отправится на плаху, либо в изгнание. После чего в оставшемся без лучшего полководца Талиге можно будет думать и о восстании, и о перевороте. Штанцлер излагает замысел достаточно ясно.
Вот только Рокэ переиграл разом всех.

[Кейди]

Да, ТАКОЕ чувство долга... сама не пойму, что оно вызывает - восхищение или прямо противоположное? Выйти за "пустое место", потом, стиснув зубы, родить троих детей от Проклятия Талигойи... Зато на ее могиле напишут: "она была настоящим Человеком Чести" И жаль ее тоже, ведь она действительно одинока.

[Nix]

   Вообще какое-то странное представление о чести. Мола ли она отказаться спать с Вороном? Если да, то вопрос: почему она не отказалась? Ведь тогда Оллаы бы кончились, Алве трон не нужен... Раканов бы приняли на ура.

[Эхо]

Дочитала до половины. И по мере чтения дама сия представляется мне неким гибридом: половина от Мариты, половина от Кейтилин Старк. Причем обе - худшие. Правда, из представленных в топиках раздела намеков можно предположить, что она способна на собственную игру. Бетам виднее. Но пока - не заметно.
А что тяжелой жизни и одиночества... Может ее и следует пожалеть, но, ИМХО, сложно дарить жалость тем, кто на нее набивается. Да еще и удовольствие получает от самого процесса. Окромя, разумеется, чуйства выполненного долга, и баальшого  на почве этого самоуважения. А как тут еще не давить слезу из романтичных вьюношей - полезное с приятным!  

[Белочка Тилли]

У меня лично НИКАКИХ впечатлений. Так, пустота. Может, по прочтении 2-й части что-то изменится.

[Markiz]

На редкость неприятная дама. Но хитра. Очень назойливо выставляет на всеобщее обозрение свое "личное несчастье"... Что наводит на мысли о замечательном способе привлечения на свою сторону романтичных юнцов для защиты несчастной королевы, окруженной врагами .

[Corwin]

  На мой взгляд, поведение Катарины совершенно неестественно. У неё дети, которые - от короля они, маршала или вообще святого духа - в любом случае законные Оллары - и наследники престола. Падение династии грозит им смертью - ну, в лучшем случае изгнанием.  В этой ситуации поддержка королевой антиолларовских сил фактически равноценна интригам против собственных детей. Более того, дождавшись воцарения своего сына (возможно, ускорив это событие), она могла бы приобрести гораздо большее влияние и свободу действий. Что может заставлять её действовать именно таким образом? Генокод?
 
 Ладно, пусть Люди Чести генетически запрограммированы - король - Ракан. Так вот, Оллары за столетия своего правления наверняка не раз женились на девушках, происходящих из "людей чести" (последний пример - Катарина Ариго). Значит, они тоже должны были унаследовать этот признак! Уж во всяком случае - дети Катарины. Т. о., Оллары давно должны были добровольно отдать трон Раканам и сделать харакири. И уж во всяком случае должны будут сделать это наследники "нынешнего" короля, повинуясь "памяти крови" Ариго. Странно, к тому же, что программа регулярно даёт сбои - в случае Фок Варзова или Приддов, например.

[Риш]

Что наводит на мысли о замечательном способе привлечения на свою сторону романтичных юнцов для защиты несчастной королевы, окруженной врагами .

Кстати, "романтичных юнцов" уже можно считать штуками  

Ричард Окделл...
Оскар Феншо-Тримейн...

[Эхо]

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность © И ,как заметил господин Корвин, мадам надо думать о детях. Правда непонятно, неужели детям действительно выгодно, если очередной вьюнош подстрелит Ворона из-за угла? Или Окделла убьют на дуэли?

[Oktavia]

Королева, определенно, если пока и не игрок, то готова им стать. Все задатки у нее имеются. Катарина, кажется, не тот человек, чтоб прожить при дворе столько лет, и ничему не научиться.
1. Умна. В частности, в юности увлекалась магией, предмета требующего незаурядного ума, так как это сложная теоретическая дисциплина.
2.  Решительна и сильна. Способна проявить самостоятельность (настояла на разговоре с Диком, вопреки воле Штанцлера). В том же диалоге «в ее голосе звенел метал», и личико она имела «решительное». Все окружающие так или иначе признают ее как личность и воспринимают как самостоятельную фигуру, а не как безвольную куклу в руках семьи или Штанцлера. Кансилльер гордился бы, если бы у него была такая дочь, кардинал обдумывает, как бы развести с ней короля, и когда на совете все начинает идти не так, первая мысль кардинала о том, что в этом виновата королева. Первое упоминание о ней в том контексте, что от худшей опалы семью Ричарда спасла именно королева и кансилльер.
2. Великолепный манипулятор. Виртуозно создает образ страдающей благородной героини. Движения грациозные и испуганные. Одевается таким образом, что ее огромные платья и сложные прически превращают ее, мать троих детей, в восемнадцатилетнее  хрупкое создание, «бледный гиацинт»,  что производит, как уже было отмечено, неотразимое впечатление на молодых дворян, выросших на рыцарских романах.
Мизансцена в саду, когда королева ждет Дика, залитая светом,  с веткой акации в руках, тоже великолепна. Разговор с Ричардом Катарина  ведет от начала до конца. Сначала получает от него необходимую информацию, потом умело подает Дику  ей информацию, при этом, не забывая представать в образе страдающей добродетели. При помощи незначительных реплик выводит Ричарда на разговор о Гальтаре, и при помощи риторических вопросов вытягивает из него подробнейший рассказ, после чего сворачивает беседу. Так же на королевском совете разыгрывает пафосное представление «кролева, страдающая за народ», чем и решает исход дела. При этом точно выбирает момент, когда нужно вмешаться.  

Вот такое впечатление сложилось у меня об этой даме. Сложилось из разных мелочей, которые можно трактовать по-разному. Так что, вполне вероятно, я глубоко ошибаюсь.

[CELT]

 Мне королева нравится. Ну, то что она умна, и то что она игрок - это и так понятно, все уже высказались. Но тут есть еще один момент.
  Королева, она же глубоко несчастна. Ну, муж-балбес - черт с ним, брак по расчету, долг и все такое. Но ведь у нее и любовник по расчету, который интересуется ей как королевой, а не как женщиной, к тому же делит ее еще с кучей женщин. Представьте чувство женщины, которая является одной из, а не единственной. Да еще если любовник такой мОлодец, как Алва. Тут поневоле начнешь интриговать   Дабы вссех наказать  
   Жалко мне ее.
  P.S. Эхо, у Кейтлинн Старк нет плохих сторон   Но это офтопик

[Oktavia]

CELT, мне тоже жалко королеву и по той же самой причине. Королева  не только одна из многих,  Роке она просто не нужна. Он откровенно заявляет это  в присутствии королевы и свидетелей «мне принадлежит то, что мне не нужно» (якобы о драгоценностях, но тот разговор в будуаре королевы от начала и до конца имеет второй смысл). Королева, мечта и идеал многих мужчин, незаурядная во  всех отношениях женщина, для него в одной цене с крестьянкой из козопасов. Ей он оказывает ту же  услугу, что и королеве.
Кроме того, мне кажется, что вначале Катарина надеялась на что-то большее. Ее слова в разговоре с Диком: «Это для вас, мужчин, честь – все, а для женщин главное – любовь. В юности я так надеялась…»
Думаю, она не могла остаться к Алве равнодушной.  Ее отношение к Алве должно быть в диапазоне страсть-ненависть. И ревность. Зачем ей нужен был тот личный разговор с Диком, мне не совсем понятно. Не очень верится в ее сверхобеспокоенность за Дика. Зато она с места в карьер ринулась выяснять правду об отношениях  Ричарда с маршалом. В этом вопросе она явно была более всего заинтересована. Кроме того, если она испытывает страсть к Алве, при ее воспитании, ее наверняка мучает чувство вины и злости на себя.  
В общем,  удивляюсь, что она подстроила ему только провальную войну.