Ни шагу назад!

[Шушь]

Imperor , вы опять ничего не поняли.

СПОЙЛЕРЫ

Не знаю как вы, но я очень люблю смотреть фильмы, советские и нетолько. И если мне нравятся реплики героев в фильмах, я стараюсь их запомнить, и потом, в общении с друзьями я с удовольствием цитирую советские и не только фильмы, и не только советские, и меня понимают.

Не в этом дело. А в том, что неуместно и не к месту и совершенно не те ассоциации вызывает, а вам, поверьте, лучше не нарываться на сравнения с Гардемаринами. Просто потому, что отсыл бьет мимо цели - гардемарины решали задачи на уровне придворных интриг, а ваш царь рвется в космос. Разные условия, вы не находите? Кроме того, честно говорю, мне НЕ нравится ваш рассказ и потому мне совершенно не нравится то, что ваши персонажи сранивают себя с героями моих любимых фильмов. Равно как и с историческими персоналиями.

Причем здесь одно к другому. Крейсера крейсерами, а отчисления отчислениями. Начать хотябы с того, что корабли будет строить государство, а отчисения идут корпорациям за топливо на основе контрактов и патентных соглашений. Другое дело, что создание гражданского космофлота больно ударит по иностранным перевозчикам, а наличие военного космофлота упрочит позиции государства на международной арене (чего кроме него самого больше никому не надо), а также уберет из внешнеэкономической деятельности пунтк расходов "обеспечение безопасности грузо- и пассажироперевозок", которое без оного делается за счет военных флотов других держав.

О Боже, именно что при чем! Западные государства мигом накинут на шею России удавку и затянут, чтоб не лезла куда не просят. В космосе все поделено, прибыли колоссальны, а кто захочет делится? И неважно, кому они платят. Корпорациям или государству, если итог один.

Россия будущего, моя Россия будущего - это страна, где государство платит за граждан, когда они болеют, учатся, отдыхают на куротах, выходят на пенсию. Где каждой новой семье дается квартира, на том простом основании, что это новая ячейка общества и она должна развиваться полноценно. Там топливо на внутреннем рынке стоит дешевле стакана газировки, а аэромобили и прочие личные транспортные средства действительно не роскошь, а средство передвижения граждан от 14 и старше. Люди там всегда находят работу по специальности, которая обеспечит им молодость и старость. Там слуги закона "ловят мышей", преступность есть, но свое место знает, а границы на надежном замке...
Только зиждится все это благолепие не на том фундаменте, на котором следовало бы - вместо развитой проммышленности все таже энергетическая игла, вместо прибыли от экспорта промышленных товаров - энергорубли от экспорта топлива и сырья. И все это на фоне полной деградации несвязанных с энергетикой отраслей промышленности и науки. Кому-то хочется жить в таком "энергетическом" рае? Мне - нет.

О-ля-ля, у нас возродилась идея социального государства?! А вы знаете, почему эта идея оказалась банкротом? Потому что ни одно государство не в состоянии платить за все, раз, и два - она развивала в людях парпазитические настроения. А зачем колотится, работать, государство и так платит?!

[Гайка]

Imperor,
В общем-то, Шушь уже ответила. В вашем рассказе именно не те ассоциации срабатывают, в случае в индюком, по крайней мере. И я ни разу не вешала ярлыков, если вы заметили. 

Причем здесь одно к другому. Крейсера крейсерами, а отчисления отчислениями.

И тут меня опередили. Когда дойдет до подавления зарвавшегося императора, сойдут любые способы, в том числе и экономические. И именно их игнорировать труднее всего. Далее. Как я поняла, перевалочные базы на пути в "большой космос" уже заняты, и новых не предвидится. То есть, место под звездами придется выгрызать именно военными действиями. Без комментариев. И почему мне похабный анекдот вспомнился про двух быков на горе, молодого-ретивого и старого-рационального?..

я например считаю что цена 20 р за литр как раз та самая, десятикратно завышенная.

То есть вы считаете возможным, что в нынешних условиях государство обязано заставить продавать топливо внутри страны по себестоимости??? Кхм...

страна, где государство платит за граждан, когда они болеют, учатся, отдыхают на куротах, выходят на пенсию. Где каждой новой семье дается квартира, на том простом основании, что это новая ячейка общества и она должна развиваться полноценно. Там топливо на внутреннем рынке стоит дешевле стакана газировки, а аэромобили и прочие личные транспортные средства действительно не роскошь, а средство передвижения граждан от 14 и старше. Люди там всегда находят работу по специальности, которая обеспечит им молодость и старость. Там слуги закона "ловят мышей", преступность есть, но свое место знает, а границы на надежном замке...

Утопия - вещь интересная. Но утопией и останется.  Я тоже люблю Ефремова почитать, честное слово.
Для этого сначала нужно, чтобы изменилась человеческая природа, правда?

[Imperor]

а вам, поверьте, лучше не нарываться на сравнения с Гардемаринами.
Когда писал меньше всего думал об этом фильме. Да вообще ни о каком фильме не думал. Лично я когда за бильярдом говорю другу "Однако, Петр Сергеич, партия" меня меньше всего волнует факт, проассоциируют меня с Овечкиным или нет, возникнет ли у собеседника ассоциация с "Неуловимыми" или нет.. Просто удачная фраза в удачный момент. Как и "элементрано, Ватсон" или "I have a bad filling about this"
Ну да ладно, все мы люди разные... у вас возникают ассоциации - ради бога. Я не в силах это изменить.

О Боже, именно что при чем! Западные государства мигом накинут на шею России удавку и затянут, чтоб не лезла куда не просят.
Вы забыли про земные Вооруженные Силы, ядерную дубинку и бронированные кулаки. С ними то на земле все впорядке Система ядерного сдерживания никуда не делась.

А зачем колотится, работать, государство и так платит?!
Государство не платит, оно создает условия для жизни. Благоприятные или губительные. Хочеь идти в ВУЗ - иди учись бесплатно, не хочешь не иди, но тогда тебе закрыта дорога к куче должностей и профессий, Ты работаешь и заболел - иди лечиться, фирма за тебя заплатила казне, ей не нужны больные работники. Но при этом твоя зарплата зависит от качества твоей работы. И никак иначе.
При этом всяческим паразитирующим субъектам зарплату никто платить не будет за просто так.

Эреа Шушь, скажите, только не лукавьте, Вам бы хотелось работать, зная, что если вы, не дай бог, заболете, вас не уволят, а направят лечиться, и Вам не придется думать, сколько же будет стоить лечение, хватит ли у вас на это средств? Или воспитывать детей, твердо зная, что при необходимости их обязательно возьмут в детский сад, потом в школу, а потом у них будет возможность опираясь лишь на свои знания, а не опустошая родительский кошелек, поступить в ВУЗ?
Наверное так все-таки лучше, чем жить, работая по 16 часов в сутки, изнашивая свой организм до немогу, трястись за свои кровные, чтобы их не отжали бандиты или чиновники, платить громадные деньги врачам, не имея при этом никаких гарантий на выздоровление, отдавать детей в платные ВУЗы, опять же без гарантий качественного образования (в т.ч и так называемые "бесплатные" государственные ВУЗы ), нести мешки денег в детские сады, школы, чтобы только пристроить чадо, хоть как. А потом скончаться лет в 50 от инфаркта, сделав детей сиротами. Но все это жесточайший офф-топ, так что продолжать не буду.

Для этого сначала нужно, чтобы изменилась человеческая природа, правда?
Совершенно с Вами согласен. Все наши проблемы идут от человека, от общества, которое он образует.

То есть вы считаете возможным, что в нынешних условиях государство обязано заставить продавать топливо внутри страны по себестоимости??? Кхм...
Да! Как это сделано например в Саудовской Аравии. То, что происходит у нас с бензином - абсурд. Это все равно, что имея дома корову, продавать членам семьи молоко по цене литра на рынке, да еще советоваться с соседями, не дешево ли отдаешь. Но это опять же офф-топик, хоть и по теме.

[Шушь]

Imperor,
[СПОЙЛЕРЫ

quote]Вы забыли про земные Вооруженные Силы, ядерную дубинку и бронированные кулаки. С ними то на земле все впорядке  Система ядерного сдерживания никуда не делась.

Исходя из вашего утверждения, можно предположить, что у западных государств нету ни ВС, ни ядерного оружия, ни бронированных кулаков. Именно поэтому наиболее эффективны способы экономического давления - у всех участников диспута сил поровну, если взятся за оружие, от Земли одно клочья и останутся. Плюс жесточайший логический пробел - у противников России ЕСТЬ космофлот. Военный. У России - нет. Продолжать надо?

Да! Как это сделано например в Саудовской Аравии. То, что происходит у нас с бензином - абсурд. Это все равно, что имея дома корову, продавать членам семьи молоко по цене литра на рынке, да еще советоваться с соседями, не дешево ли отдаешь. Но это опять же офф-топик, хоть и по теме.

Сначаала сравните размеры СА и РФ, равно как и численность населения. А потом сравните те же размеры с империей от Одера, как вы пишете, до Тихого океана. Ясна разница? Плюс, в СА есть жесткое разграничение - арабы - не арабы, неарабам ничего такого не полагается. В РФ, да и в РИ, ничего такого и близко быть не может, поскольку государства формировались как многонациональные, ограничьте хоть одну нацию в правах - грохнет так, что мало не покажется. И в большой империи это относится даже более, чем к сегодняшней РФ.

Касаемо социальности. Государство НЕ ДОЛЖНО платить и создавать условия. Оно должно принуждать к этому, грубо говоря, крупный бизнес. Содежишь сеть школ для слепых детей? Молодец, вот тебе налоговая льгота, доступ к ресурсам по сниженной цене, преимущество в государственных тендерах. Не хочешь социальную пользу приносить? Ну-ну, отдавай половину прибыли на все то же самое.

Tanuri, соглашусь с вами. Лично мне этот стиль изложения очень понравился, а все, что там было "лишнего", потом сыграло на сюжет и атмосферу.

[Вук Задунайский]

Насчет крупного бизнеса и государства - поспорю. Минимальные социальные стандарты должно обеспечить именно государство и никто другой, иначе наступит полный бардак. А все, что свыше того - пожалуйста! - бизнес, регионы, муниципалитеты, учреждения и организации, масоны и космополиты.

И таки да - выяснение данной темы тут все-таки оффтопик, так что с этим тут лучше закруглиться. Зато аналогичные темы есть в Кубле Змея, где можно вдоволь наспориться о социальном государстве.

[Шушь]

Приношу свои извинения, тема была затронута вынужденно, в рамках обсуждения крупных корпораций и государства в рассказе "Ни шагу назад!".

[Imperor]

Плюс жесточайший логический пробел - у противников России ЕСТЬ космофлот. Военный. У России - нет.
И что? Три крейсера - это еще не флот. Так что могут и разрешить, тем более если еще и их "металлолом", предназначенный на списание, выкупить. В конце концов, за все надо платить. Флот стоит лицензионных отчислений.

Сначаала сравните размеры СА и РФ, равно как и численность населения.
Любимая отговорка наших горе-реформаторов. Мол территория большая, народу много, своя специфика да и вообще "умом Россию не понять"... Большая территория подразумевает под собой большой объем работ по ее благоустройству и не более того. Неужели не понятно, что требование Запада сравнять внутренние цены на энергоносители с мировыми - это еще один удар по нашей экономике? Должно быть так - хочешь иметь права на экспорт топлива - будь любезен обеспечь сперва страну этим топливом, по тем ценам, которые тебе государство скажет. А у нас так: не хотите брать по мировым, не вопрос, мы продадим всё топливо на экспорт... а в ответ тишина и молчание.

государства формировались как многонациональные
Да, но в моем представлении об устройстве РИ нет понятия национальность. Вот так. Вернее есть конечно, но не дальше культурных традиций, обычаев, праздников, национальнальных торжеств и т.д. Политическая составляющая термина "национальность" вытерта, удалена и выброшена далеко в историю. Есть граждане РИ, которых во всем мире называют, как и сейчас, russians (жители страны Russia, а не представители русской национальности).
Да у нас уже в истории было административно-территориальное деление (в ущерб ореолам расселения наций) и это не спасло РИ от раскола, но и слабой стороной Империи такое деление, имхо, не было.

Государство НЕ ДОЛЖНО платить и создавать условия. Оно должно принуждать к этому, грубо говоря, крупный бизнес.
Не вижу здесь принципиальной разницы. Все равно создаются условия. Только в моем случае это делает государство, которое кстати, само себе крупный бизнесмен, в Вашем варианте - это делают корпорации. И по-вашему выходит, социальные программы корпораций не будут вызывать паразитирующих тенденций в обществе? Сомневаюсь...

А на мой вопрос вы так и не ответили... 

P.S. Прошу прощения, пока писал пост, не заметил замечание эра Вука. Эреа Шушь, я уже предлагал Вам обсуждать мой рассказ в привате, Вы решили продолжить здесь... я не мог отказать даме  За сим заканчиваю. Ибо наоффтопили на два пожизненных бана 

[Вук Задунайский]

Шушь, Imperor - я никоим образом не против выяснения перипетий рассказа. Только тематика социального государства и кто-кому-что должен в этой связи - она горазо шире, поэтому и обсуждать ее лучше в специально приспособленных для этого местах 
И поскольку вопрос касаемо всего этого в рассказе спорный, то ни автору, ни его оппонентам нельзя ставить в вину их позицию. Хочет автор, чтобы государство не ограничивалось функциями "ночного строжа" - и преспокойно пишет об этом у себя. Зато другой автор напишет по другому. И оба будут правы - как авторы произведений на конкурс "Наше дело правое" 

[Некто в черном]

Прочитав первые отзывы на "Ни шагу назад", я, признаться, не горел желанием читать рассказ. Не люблю я ни политику, ни макроэкономику (хотя сам - экономист; а, может быть, именно поэтому и не люблю). А уж от пафосных патриотичных лозунгов вообще с души воротит.
Однако в конце концов прочел (в ожидании следующей партии рассказов чем бы ни тешиться, лишь бы не вешаться ). И составил мнение, да.

СПОЙЛЕРЫ

Разговоры на политические темы вести с кем бы то ни было я отказываюсь категорически, поэтому ограничусь собственно языком и персонажами.
Персонажи... Лет десять назад я читал какой-то текст, в котором автор детективного романа описывает своего главного героя. Он отлично стреляет, все встречающиеся ему по сюжету женщины немедленно хотят от него детей, он курит как паровоз и плюс, естественно, проницателен до такой степени, что любой психоаналитик ему и в подметки не годится. Однако, автор прекрасно отдает себе отчет, что, во-первых, персонаж не может состоять из одних достоинств, а во-вторых, в нем должна быть какая-то изюминка, нечто такое, что выделяло бы его в стройных рядах близнецов Джеймсов Бондов.
Автор, как ему кажется, успешно решает обе задачи. Первую - тем, что его детектив постоянно ходит в грязных носках и имеет привычку ковыряться в носу. А вторую - тем, что его герой просто-таки фанатично влюблен в... бананы. На протяжении всего романа он либо жует банан, либо чистит, либо собирается это сделать.

Автор рассказа "Ни шагу назад", конечно, выигрывает по сравнению с упомянутым мной песателем. Но выигрывает, прямо скажем, не с разгромным счетом. Юный бунтарь-государь получился, имхо, штампованым, как печенька "Юбилейное", а уж про второстепенных персов вообще лучше помолчать.
Если говорить о логике поведения главного героя (остальные, в общем-то, не совершают никаких самостоятельных действий, по большей части просто реагируют на поступки ГГ), то она, как это ни парадоксально звучит, просто безупречна! Персонаж говорит и поступает именно так, как того требует его натура. Ни одного отступления, ни одного нехарактерного действия.
Главный герой с самого начала и до финальной речи ведет себя как пятилетний ребенок без малейшего понятия об ответственности и мотивацией, исчерпывающейся фразой "я хочу!".
И поэтому вполне логичным выглядит финал, когда юный Петр Лексеич, одним росчерком пера ввергнув огромную страну в хаос, со счастливым лицом обещает подданным исполнить за это его личную петрлексеичеву мечту (полетать в космосе, постреливая во что-нибудь из лазеров-шмазеров). В награду, тыскыть. Надо думать, все россияне в едином порыве вскочили у экранов голопроекторов, аплодируя государю. А те, кто в этот момент побежал в магазин запасаться солью и спичками, тот жлоб, мещанин и нам, россиянам, с ними не по пути.

У меня, собственно, только один вопрос. Где там в рассказе нелишние люди? Уж не сам ли царь Петя, часом? Вот уж где трудно найти более лишнего человека, куда там тому Акакию Акакиевичу. Мда.
 

[Author]

Не буду писать длинных речей, и так сказано много. Мне просто хочется отметить, что рассказ затрагивает многие существующие проблемы - и это, с моей точки зрения, хорошо. Да, конечно же, слог чрезвычайно пафосный, герои штампованные, сюжет пресный. Однако ругать не хочется. Описанная в рассказе Россия - мечта американца, служка, розетка, беззубое одомашненное дойное существо - это то, к чему мы сейчас стремимся, стараниями наших Царя Президента и правительства. Как нам говорят, сейчас мы идем к стабильности, к обществу с мировым уровнем жизни. Но почему тогда у нас люди с голоду дохнут? Мы ни к чему не идем, существующий путь - это путь в пустоту, навязанный нам дорвавшимися до власти алчными личностями. Если мы продолжим следовать этому курсу, то придем к зомбированному обществу, члены которого будут скандировать "Слава нашему спасителю", утопая в серой посредственности своего жалкого существования. Вы хотите этого? Я - нет.

Однако, легко сказать, кто виноват, и почти невозможно ответить на вопрос "что же делать?". И здесь путь, предложенный в рассказе, путь героя-одиночки, в один миг ломающего весь строй обещства, на мой взгляд невозможен. Для коренного изменения общества недостаточно осознания проблемы одним лишь человек, даже человеком с властью. Необходимо коренная перестройка сознания многих людей, что СЕЙЧАС, единовременно невозможно, в конце концов, мы не в 17 веке.

[Imperor]

Эр, Автор. Наконец-то меня услышали.

Но хочу с Вами немного поспорить. Немного, потому что офф, но перекликающийся с идеей рассказа.

Однако, легко сказать, кто виноват, и почти невозможно ответить на вопрос "что же делать?".
В том-то и дело, что у нас пытаются отвечать на вопрос что делать, решительно игнорируя вопрос кто виноват. Я тоже по жизни прошел через такой подход, но потом понял, что пока не найдешь, кто виноват, не накажешь виновных, не отстранишь их от дел, ничего путного не выйдет из самых благих начинаний. Герой моего рассказа начинает свой "наскок" именно с ответа на первый вопрос.

героя-одиночки, в один миг ломающего весь строй обещства, на мой взгляд невозможен.
А на мой взгляд вся наша история - это история одиночек. Одиночек до известной степени разумеется, ибо у всех были соратники, друзья, единомышленники и т.д. Сперва в 18 веке один одиночка создал Российскую Империю, именно рывком, сломав в одночасье все что было. Потом, в 20-м веке другой одиночка приехал в опломбированном вагоне и эту самую Империю уничтожил (не придерайтесь к формальностям, я говорю в широком смысле), так что третьему одиночке только ценой величайшей крови удалось эту Империю вернуть.
В моем рассказе император тоже не одинок. Да, во власти он почти один, но есть госбезопасность, министр обороны, министр науки и высшего образования которые на его стороне (к сожалению этот кусок не попал в рассказ). На его стороне еще масса людей, которые (как и многие сейчас) видят что так дальше жить нельзя и хотят изменений но у них нет на это сил и средств, потому что власть, которой они делегировали свои полномочия, их не слышит и думает только о своей выгоде.

Необходимо коренная перестройка сознания многих людей, что СЕЙЧАС, единовременно невозможно
Особенно те, кто после 91-го года единовременно сдали партбилеты и вдруг неожиданно стали "истово верующими".

Вот. Еще раз спасибо, что услышали. 

[Маленький Скорпион]

А на мой взгляд вся наша история - это история одиночек. Одиночек до известной степени разумеется, ибо у всех были соратники, друзья, единомышленники и т.д. Сперва в 18 веке один одиночка создал Российскую Империю, именно рывком, сломав в одночасье все что было. Потом, в 20-м веке другой одиночка приехал в опломбированном вагоне и эту самую Империю уничтожил (не придерайтесь к формальностям, я говорю в широком смысле), так что третьему одиночке только ценой величайшей крови удалось эту Империю вернуть.

М.б., вначале стоит выучить историю А потом уже говорить о каком-то "своём взгляде"  Не сочтите за грубость, но иначе, оно забавно получается 

[Imperor]

Маленький Скорпион, а где я неправ?
Ответ в приват пожалуйста, ибо подозреваю что он будет жестким офф-топом. Единственное что скажу сразу, я сторонник теории о ведущей роли личности в истории, т.е. считаю, что не окажись в нужное время в нужном месте совершенно конкретных людей, все было бы по-другому. И, да, когда рубят лес, то летят щепки.

[Gatty]

А почему бы вам не перейти в топик "История". Разговор может быть любопытным.

[Маленький Скорпион]

А почему бы вам не перейти в топик "История". Разговор может быть любопытным.

Тему создал; разговор лучше заведу на свежую голову, т.е. днём. Хотя это будет сродни доказательству аксиомы параллельных прямых, КМК =-.-=