Автор
|
Тема: Обсуждение - II (прочитано 33939 раз)
|
Рысь
|
Дамы и господа! У меня две новости одна хорошая, дургая плохая. 1. Я еду в Питер!!! Буду там с 29.06 по 12.07 (но в свободном доступе с 5 по 12) По этому случаю, а незамутить ли нам чего-нить в оффлайне, с участием Хозяйки разумеется!!!! 2. Я еду в Питер и буду две недели в оффе и не смогу принимать участие в обсуждении рассказов. Я в печали...
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Вук Задунайский
|
Мы будем Вас ждать
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Author
Барон
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 185
Писать и не сдаваться!
|
"Старик"У меня нет слов. Это чудесный, восхитительный, великолепный рассказ. Прочитал на одном дыхании. Для меня - это пока что безусловный лидер конкурса вне всяких сомнений. В этом рассказе хорошо абсолютно все: язык, персонажи, мир, сюжет... Идея просматривается четко и мне, например, очень импонирует. Проблема ветеранов сейчас стоит особенно остро. Для многих молодых людей Отечественная Война - событие, не стоящее внимания, а людей, видевших ее воочию, участвоваших в ней, людей, которые могут рассказать о ней правду, а не лживый полуфабрикат, которым нас пичкают сейчас многие современные "авторы", становится все меньше. И мне, например, очень больно, когда я спрашиваю своего племянника, в семье которого был не один герой Войны, когда началась Великая Отечественная, а он мне не может ответить.
|
|
|
Авторизирован
|
В споре всегда присутсвуют две стороны: логическая и эмоциональная.
|
|
|
Гайка
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 41
Изменился сам - измени профиль!
|
Сначала отзывы. Выбор короляМаленький, очень приятный рассказ, даже, скорее, зарисовка. Честно говоря, прочитав первые два абзаца, едва не отложила «на потом». Оно конечно, поэтично, но очень уж тяжко читается, красивости слишком вычурные, на мой взгляд. Но потом текст «полился», начинаешь переживать за персонажей, и за Олава, и за Хольгрида, и за пажа. Хорошо описаны метания принца, ему по-настоящему сочувствуешь. Очень, очень плохо с пунктуацией. Даже когда повествование затянуло, глаз то и дело спотыкается, что конечно, не идет на пользу. АмулетНесмотря на некоторое количество недостатков рассказ понравился. Большинство претензий к слогу, некоторые фразы вызвали оторопь, некоторые, чтобы понять, пришлось перечитать. Словесные конструкции, нагромождаемые персонажами, частенько трудны для восприятия, особенно усердствует Дженнифер. Понравился сухой тон, которым описывается состояние Джека после её гибели, прямо чувствуется, как Джек, несмотря на боль и горечь, пытается думать, вникнуть в детали дела, перебить собственные переживания работой. Имхо, излишние сопли были бы тут неуместны, противоречили бы логике персонажа, а он парень сдержанный. Все, что находится за пределами подразделения, где работают герои, только набросано, но в данной ситуации это оправдано. Джек, от лица которого ведется повествование, и не вдается в пространные описания того, что «снаружи», поэтому видно только маленький мирок маленького отдела и его будни (сама работаю в таком, поэтому мне это было близко), где смерть коллеги – вполне возможное происшествие, а потому, как ни грустно было бы, надо работать дальше. Не знаю уж, как другим, а мне идея рассказа вполне ясна. Именно поэтому здесь нет детективной линии, она здесь просто не нужна, и все лишние описания расследования тут ни к чему, рассказ ведь о другом. Пикт значит крашеныйОчень хорошо написано. Из текста ничего не торчит и не вылезает так, чтобы глаз зацепился. Пара огрехов на этом фоне недостатками не выглядят. Про историческую часть ничего не скажу, ибо не специалист. Не знаю, почему многим «перемещение» ястреба на Кадви показалось лишним, по-моему, оно вполне вписывается в концепцию. В конце концов, на одной ненависти тринадцатилетний мальчишка не смог бы одолеть даже одного взрослого воина, просто не успел бы. Ну ладно, одного допустим. Но двух?.. Тот же Мабон и с ястребом на теле бился довольно долго, пусть и с лучшим чужаком. Кадви вовсе не кажется бестолковым. Неуклюжим, пожалуй – да, но не глупым. Не зря же Ойсину больше всего жаль именно его, да еще и упоминается, что Кадви «от работы не бегал, до учения…был жаден, и характер имел легкий». И те дела, которые оказывались некстати, больше говорят о его доброте и альтруизме, чем о бестолковости. Жалко мальчишку, до ужаса. А вот размышления Мабона на тему, как он дошел до жизни такой, почему-то не вызвали никакого отклика и показались мне немного надуманными. По поводу дискуссии о критике и критикующих. Уважаемые авторы! На мой взгляд, в этом конкурсе предоставляется потрясающая возможность узнать, как люди, вам чужие (потому что восторги ваших близких вполне понятны ), оценивают ваше творчество. Тем более, что большинство - люди читающие много, и разбирающиеся в том, о чем читают. Тут нелишни и указания на неправильную пунктуацию/опечатки/мелкие ляпы, и выловленные явные несоответствия, и общее впечатление от произведения. Дифирамбы петь все умеют, так же, как и ругать, а попробуйте поищите конструктивную критику! Мне кажется, что здесь - именно последнее, и хочу сказать отдельное спасибо тем, кто оставляет здесь рецензии. особенно эреа Шуши, за развернутый и подробный отзыв на мой рассказ. *почесывается после ударов мухобойкой*
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Старик"
|
|
|
Plainer
|
Мои впечатления по конкурсным рассказам: " Прививка от простуды": Неплохо, интересно. НО... 1. Вызывает сомнения возможность выживания современного города (без особых изменений) в условиях изоляции: 1.1. Энергетической (откуда берётся бензин, топливо для электростанции и т.д.) 1.2. Продовольственной (да, про теплицы вроде упоминалось. Вот хватит ли их - не знаю) 1.3. Прочей материальной (сомневаюсь, что современный город может обеспечивать себя ВСЕМ) 1.3. Информационной. Здесь имею в виду больше культуру/психологию - на момент "разрыва" люди общались в Сети, смотрели чемпионат Европы телевидение, кто-то переписывался с родственниками за границей, ездили в гости, коммандировки и тур. поездки и т.д. Т.ч. "разрыв" не мог не стать для жителей сильнейшим (как минимум) психологическим шоком. Для "рассказчика" - это, похоже, история, но должен был что-то слышать - хотя б от отца. Да и "история разрыва" по времени параллельна появлению "едоков", значит их будут связывать. Ну и по 1.1 вопрос острый... 2. Концовка рассказа тоже мне сомнительна. Как вспомню - сколько полезных микробов в организме погибает, когда те же антибиотики пьём... В общем - пока всё же скорее "нет". " Некромант" Яблоки - это, конечно, хорошо. ( а у Логинова ГГ сам виноват - он же яблони сжечь хотел ) Вот только: действия нет, тех же описаний боя (и мертвецов) - нет, и сама идея лично мне не нравится. Мне как-то ближе: "Как же вы можете настаивать на тысячелетних правах династии Раканов? То есть ссылаться на волю отринутых духов. Я уж молчу о том, что духи могли изменить свое отношение к отрекшимся. Я бы на их месте изменил." (с) Значит - нет. " Ведьмино счастье" Как-то не впечатлило. Нет. " Бездорожье" Неплохо, но особо не "цепляет." Пока не знаю... " Сказанья врут" Понравилось. Наверное, "да". Хотя момент с "подлым предателем" мне всё же сомнителен. Или подобные мотивы встречаются в реальных сказаниях о том времени? (Да, и при всех его достоинствах - это скорее реалистический рассказ, а не фантастика) " Ars Grammatica" 1,2 Весьма понравилось! Жаль, что пострадалИ при сокращении - хотелось бы почитать и полный вариант. " Арфа королей" Красиво, но непонятно. Да и теме конкурса вроде б перпендикулярно. Так что - увы, но "нет." " Во имя Истинно Великого" (Рассказ, как я понял, снят с конкурса.) " Время ветров" Тоже красиво. И тоже непонятно. К конкурсу, правда, ближе. Но скорее всего всё же "нет". " Колокол над городом" ОЧЕНЬ понравилось! ДА. " Сангрия цвета крови" ЕЩЁ БОЛЬШЕ понравилось! ДА! И конечно же - хочется полный вариант - с раскладом по богам и (возможно) несколько другой концовкой. " Степной ветер" Для пародии или юморески - недостаточно смешно, а для серьёзного рассказа - это же не серьёзно. Нет. " Страж империи" Не "зацепило". Нет. " Особенности поведения" И правда - "прикольно". Да. " Ни шагу назад" (Каюсь - последние страницы 3 проглядывал по диагонали, вподряд - не смог) НЕТ! Хотя мир рассказа и поставленные проблемы интересные, а вот решения... Подробнее (если будет время) - напишу в теме, посвящённой рассказу. " Суриката" Тоже "прикольно". И финал мне кажется не столь однозначным - скорее "открытый" - зелёные-то тельца из землян не "выселились". Да. " Когда наступила весна" - герои есть, язык есть, идеи есть, рассказа нет... У меня похожее впечатление, помнится, было от "Солдаты Вавилона" Лазарчука - только здесь, естественно - в миниатюре. Нет. " Скитальцы севера" - жанр "не мой", но даже учитывая это - "нет." " Старик" - весьма понравилось. Тоже скорее "да." Хотя рассказ по сути реалистический, не фантастика. " Амулет" - не понравилось, скучно. Нет. " Выбор короля" - интересно и не вполне понятно. И вполне конкретно непонятно: Безумный - дед коронуемого или далёкий предок? А так - пока не знаю, но скорее "нет". " Пикт значит "крашеный"" - жанр (как уже писал выше) "не мой". Учитывая это - всё же понравилось. И скорее - "да". Ух... кажется, пока всЕ...
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Шушь
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 167
Отзывописатель
|
"Сангрия цвета крови" ЕЩЁ БОЛЬШЕ понравилось! ДА! И конечно же - хочется полный вариант - с раскладом по богам и (возможно) несколько другой концовкой. Plainer , большое спасибо! Над рассказом тружусь, концовка переписана, но вот полный расклад по богам... нет, вряд ли сие возможно, так как богов - двенадцать (аж!). В один рассказ все не влезут...
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
|
|
|
Некто в черном
|
Тоже "Старик" Дааа... вот уж где действительно к месту будет поплакать. Очень пронзительный, душевный рассказ. Согласен с Author'ом, лучший на конкурсе. Тема, на первый взгляд, беспроигрышная. И наверняка многократно использованная другими авторами (не фантастами, разумеется; фантастика, она как-то все больше про войнушку, когда снаряды летят, как утки по весне, и лазеры небо вспарывают) И в то же время тема очень сложная. Сложность тут в том, чтобы, взяв эту высокую ноту, до самого конца не сфальшивить, не сбиться на слезодавильные сантименты. И автору это удалось в полной мере. Спасибо ему. Особенно порадовало, что у автора хватило умения не только мастерски сыграть эту сложную мелодию, но еще и улучшить. Не просто нелишний человек, ставший лишним, нет. Человек, использованный в качестве лишнего, нашедший в себе силы стать нелишним, и добровольно отрекшийся от звания героя исключительно из чувства собственного достоинства. Здорово! Еще раз спасибо автору!
В заключение хотелось бы сказать насчет простоты. Да, сюжет не отличается особым хитросплетением. Но, елки палки, какими же лишними и надуманными кажутся в сравнении с ним иные фэнтезийные не рассказы даже, романы (про конкурсные вещи из соображений политкорректности промолчу)!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Шушь
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 167
Отзывописатель
|
*озадаченно почесывая лапкой за ухом* Мда-ууу, вот это и есть самый сильный рассказ в номинации... И никаких излишеств, а попадание - стопроцентное.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
|
|
|
Эммелин
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 8
|
Выбор короляПо-моему, если бы к рассказу добавили страниц десять, от этого он бы только выиграл. Мира, в котором происходят события, я не поняла абсолютно, поскольку его практически нет, учитывая объем рассказа. Больше описаний, история Ольриха, характер самого принца и рассказ был бы великолепным. Что касается героев: Олав – заслужил куда больше слов, его я не понимаю абсолютно. Кстати, в конце мог бы и подольше посопротивляться для приличия. А уж Ольрихом его эта… хм… девица довольно часто называет, почему он так упорно это игнорирует практически до самого конца?.. Родрик – позабавил… Хольдрид. Когда появляется в первый раз, ведет себя и говорит как мудрец, в процессе развития разговора стремительно деградирует. Не такая уж загадочная личность этот принц, чтобы не понимать его, зная всю предысторию. Но порадовало то, что герои абсолютно разные, с разной манерой речи… Но разговоры про экзамен и защиты работ, по-моему, не вполне уместны. Его Высочество в МГУ учился или в УПИ?.. В общем рассказ стоит доработать... АмулетРассказ понравился. Юмор тоже. Но почему нет объяснений: кто они такие, чем занимаются, в какой такой «глухой провинции» всё это происходит?.. Рассказ ведётся от первого лица, рассказывай в своё удовольствие, но этого я почему-то так и не нашла, хотя очень ждала. На первой же странице меня буквально убил этот Джон Смит… Это попытка показать заурядность данного человека? Ну так по описаниям это в принципе понятно. Да и двух Джонов в одном рассказе многовато. Но характерные персонажи и интересный сюжет сделали своё дело… В общем, продолжение про эту компанию я бы с удовольствием почитала…Несмотря на то, что жанр абсолютно "не мой"...
|
|
|
Авторизирован
|
В белизне уйма оттенков. Счастье, как и весна, каждый раз меняет свой облик. (C) Андре Моруа
|
|
|
Author
Барон
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 185
Писать и не сдаваться!
|
"Выбор короля".
Если честно, очень неоднозначный рассказ. И вроде бы написан красиво, и сюжет какой-никакой, но все-таки просматривается, и персонажи (пусть их и немного, да и времени им уделяется всего ничего) довольно интересны. Но, вот елки палки, не цепляет и все тут. Пресно как-то, не достает эмоциональности.
Хотя наверное, этому рассказу просто не повезло быть прочтенным после "Старика", где каждая строчка - это взрыв чувств.
|
|
|
Авторизирован
|
В споре всегда присутсвуют две стороны: логическая и эмоциональная.
|
|
|
Эммелин
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 8
|
Ведьмино счастье Какое-то неоднозначное впечатление от рассказа. Вроде бы неплохо, но что-то всё равно не то… Даже не знаю… странный рассказ, на какую-то сказку похож… Но сюжет мне понравился, правда, я не совсем поняла какое отношение, он имеет к теме конкурса… Линия Сигельгайты/Герлинда понравилась точно, но всё остальное… В общем не было у меня ещё такого с конкурсными рассказами… да или нет?.. Пока сказать не могу. Наверное, нужно прочитать третий раз… Сангрия цвета кровиПонравилось. Люблю Испанию . Хавьер и Диего – просто изумительны. А уж юмор… Но как-то покоробили меня в тексте слова типа «апоплексический удар», «наркоз», мудрёные речи Фаэри, пальцы (а точнее, палец), которые Диего показывает Альфонсо… Не знаю, но не нужны они в таком тексте… Кот Бланки мне кого-то неуловимо напоминает, но никак не могу вспомнить кого . Впрочем, поеданием плащей и пергаментов тоже позабавил… Кстати, если богов 12, а в тексте упоминается дьявол, дьявол считается одним из богов или нет? Во всех этих теологических вопросах много непонятного, а потому заметно, что текст, скорее всего, именно в этой части и покромсали… Кстати, если в качестве эпиграфа взято стихотворение, написанное якобы неким канцлером Ги, значит, есть и другие рассказы про Мерсию, верно?.. P.S. А события разворачиваются ориентировочно веке в XV?..
|
|
|
Авторизирован
|
В белизне уйма оттенков. Счастье, как и весна, каждый раз меняет свой облик. (C) Андре Моруа
|
|
|
Некто в черном
|
Слегка припоздавшие ответы на вопросы, интересующие Tanuri (хотел вовремя ответить, но отвлекся, а потом забыл ) Они "пришли забрать то, что считали своим по праву викинга". Это не "всё вообще, что тут есть", - а "всё, что нам, викингам, понравится"? Битва и грабеж в их планы входят, но полное истребление всех местных жителей, кого удастся поймать, - не входит? (А то в следующий раз тут некого будет грабить. Сами же заселять эти земли они не собираются - это так?). Не в манере викингов оставлять что-то "на расплод". Не то чтобы они каждый раз целенаправленно устраивали геноцид, просто есть деревня, нет деревни, и что после них останется пригодное к существованию (а, значит, будущему грабежу), их элементарно не интересовало. Совсем. Что захотят, возьмут, остальное сожгут (как говаривал восемьсот лет спустя некто Этьен Виньоль по прозвищу Ла Ир, "грабеж без пожара - что колбаса без горчицы"). Известно ли им, что кто-то из пиктов понимает их язык? По рассказу кажется, что да: встретить тут "переводчика" для них не было такой уж неожиданностью. По-моему, когда предводитель викингов "лает" что-то на своем языке, то не похоже, будто он заведомо не надеется, что его поймут и пикты тоже. Но тогда еще вопрос: Ваши викинги могли бы для начала, еще перед первым боем, заявить свои требования - что именно они собираются забрать? Или им такие речи не свойственны? Да, они - "из тех, кто пинком открывает дверь и тянет руки для начала к огню, а потом и к хозяйскому добру безо всякого спроса". Разумеется, без спроса в смысле "давайте поторгуемся: вы отдаете нам вот это и вот то - и мы вас не убиваем". Но точно ли без заявлений вроде "мы сильнее, поэтому вы нам должны отдать вот это и вот то"? Понятное дело, пикты едва ли им без боя свое добро отдали бы, - и всё-таки? Может быть, если бы намерения викингов прозвучали "вслух", а не в пересказе, сами эти враги в большей степени выглядели бы людьми. Викинги высаживаются в этих краях не в первый и не в десятый раз. Да, они допускают, что кто-то из местных их язык понимает (как оно в итоге и получается, хотя Мабон мог догадаться о сути предложения просто по интонации и сопровождающим жестам). Но так ли это на самом деле, их мало интересует: если местные не поняли, что им говорят, это их личные проблемы, устраивать встречу в верхах с синхронным переводом и столом переговоров никто не собирается. По поводу целесообразности предложений "давайте мы возмьмем все, что захотим, а вы пока покурите в сторонке" - тоже нехарактерно и с точки зрения викингов бессмысленно. Никто не спрашивает у курицы разрешения, можно ли сварить из нее суп. (Между прочим. По Вашим объяснениям, получается. что пиктские изделия из металлов вполне могли привлекать грабителей. А как насчет красок и боевых узоров - местного, скажем так, волшебного оружия/брони? По рассказу, это исключительно пиктская штука - но все ли чужеземцы это понимают? Это уже вопрос не совсем по тексту, а скорее, по миру, который Вы описываете.) Нет, смысл и назначение раскрасок пиктов викингам не известны. Мирного общения между ними не было, пикт не мог за кружкой эля похвастаться викингу о достижениях своего народа в области хохломской росписи А самих викингов особенности местных культур интересовали с сугубо практической точки зрения: то есть что у народа есть и сколько мешков понадобится, чтобы это унести с собой И еще, может быть, дело в том, что "одноглазый старик в темно-синем плаще" внутри рассказа ничем не поддержан - например, каким-то похожим разговором викинга с кем-то из его богов сразу после высадки или еще в море, на подходе к пиктским берегам. Или просто мыслями викинга - курсивом, подобно другим Вашим курсивным отрывкам. Мне бы такой отрывок, пусть бы и очень небольшой, хотелось послушать. В принципе, это можно было бы устроить. Но мне просто не хотелось смещать внимание читателя на викингов до такой степени. По замыслу, они должны быть живыми, более-менее неодинаковыми, и вести себя логично. Этого достаточно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Шушь
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 167
Отзывописатель
|
Эммелин, спасибо за отзыв. Если говорить о "покоробившем". Во-первых, магия в этом мире заменяет науку, соответственно, мудерные научные слова в речи Бланки вполне допустимы. Средний палец будет убран, он введен только для краткости сюжета. Ну, чтоб побыстрей Альфонсо до проклятия довести. Кстати, что мудреного в речах Фаэри? НЕт, дьявол, черти и бесы - это порождения Хаоса, сброшенные богами в пресиподнюю, когда оные боги упорядочивали мир, создавали космос. Злых богов, если вы про это, там нет. Кстати, почему "якобы неким канцлером Ги"? Автор вполне в курсе использования текста песни "Рождественская" в качестве эпиграфа. И какая связь между данным стихом и другими рассказами про МЕрсию - я не совсем поняла? Действие рассказа действительно происходит ориентировочно в начале пятнадцатого века, примерно 1413-1420 гг.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
|
|
|
Эммелин
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 8
|
Шушь Кстати, что мудреного в речах Фаэри? В принципе, только это: - Божественная амброзия, приведенная в форму, пригодную для усвоения смертным. Но читая текст ночью (днём на это просто времени нет), я даже запнулась на этом предложении. Сначала Фаэри говорит как посланница бога, а потом, как учёный... НЕт, дьявол, черти и бесы - это порождения Хаоса, сброшенные богами в пресиподнюю, когда оные боги упорядочивали мир, создавали космос. Злых богов, если вы про это, там нет. Да, спасибо. Я спрашивала именно об этом Кстати, почему "якобы неким канцлером Ги"? Автор вполне в курсе использования текста песни "Рождественская" в качестве эпиграфа. И какая связь между данным стихом и другими рассказами про МЕрсию - я не совсем поняла? Про то, что автор в курсе, я в рассказе прочитала , здесь выразилась чуть-чуть неправильно. Просто этот канцлер в рассказе совсем не упоминается, но стоит в эпиграфе... Мне показалось, что это "живой" персонаж, но где-то за пределами данного рассказа, значит, в других повестях о Мерсии сей канцлер всё-таки фигурировать должен... Мне почему-то кажется, что имена просто так не пишутся... Скажем так, меня этот канцлер заинтриговал уже просто своим именем и стихами
|
|
|
Авторизирован
|
В белизне уйма оттенков. Счастье, как и весна, каждый раз меняет свой облик. (C) Андре Моруа
|
|
|
Шушь
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 167
Отзывописатель
|
Про то, что автор в курсе, я в рассказе прочитала , здесь выразилась чуть-чуть неправильно. Просто этот канцлер в рассказе совсем не упоминается, но стоит в эпиграфе... Мне показалось, что это "живой" персонаж, но где-то за пределами данного рассказа, значит, в других повестях о Мерсии сей канцлер всё-таки фигурировать должен... Мне почему-то кажется, что имена просто так не пишутся... Скажем так, меня этот канцлер заинтриговал уже просто своим именем и стихами Эммелин,Канцлер Ги - это псевдоним певицы Майи Котовской, и я к нему никакого отношения не имею.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
|
|
|
|
|