 Автор
|
Тема: Робер в ЯМ - V (прочитано 39597 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Согласись, кроме присоединиться к Альдо и самоустраниться есть и другие варианты.
Трудно согласиться, этих вариантов не видючи. Какие именно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Господа если вы разделитесь и просто проиграете
систему Робер - обстоятельства...
Думаю очень многое станет понятно всем...
Поддерживаю, готов сыграть за Альдо.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Потому что разруливание восстание будет посерьезнее выезда на пикник. Во втором случае хорошо иметь приятного, неконфликтного собеседника, в первом это качество неважно. Думаю, чем острей ситуация тем важней это качество, не приходилось "разруливать" восстаний и до пикников не охотница... А вот в группе с такими людьми работать надежно и спокойно, собственно, это лучшая база, на которой складываются нормальные товарищеские отношения... И да ... от манипуляций такие люди защищены меньше, чем равные им по опыту, но склонные к манипуляции.. Но опыт - дело наживное, Иноходец и наживает у нас на глазах... А в этом нет ничего положительного - по мне, лучше одно, но выполненное до конца обязательство, чем десять противоречащих друг другу. Это совсем не плюс, это даже минус А "сайва" так не спрашивает...  У нее обычно сразу несколько вопросов... кто слышит, кто нет... С теми , кто слышит больше - спокойней... Взыскуя совершенства, всегда получаешь что-нибудь сферическое в вакууме...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dreamer
|
Вынужден вновь появиться в данном треде. И опять не по самой теме, а по "порядку ведения".
1. На форуме каждый участник отвечает исключительно за то, что сказал сам. Причем за то, что он действительно сказал, а не за то, что нам вроде бы как помнится (сам ляпнул как-то подобную глупость, пришлось извиняться, урок усвоен).
Так вот, прежде чем заявлять что-то типа "вы все...(нужное вписать)", стоит хотя бы для себя убедиться, что каждый из тех, кто подразумевается под этим "Все", действительно говорил то, что ему приписывается. Иначе получается крайне некрасиво.
2. К тому, что человек говорил на форуме раньше, претензии предъявлять можно и, зачастую, нужно, но никто не имел и не имеет права ставить в вину оппонентам то, что они где-то когда-то по какому-то поводу не выступили. И огульные претензии подобного рода здесь совершенно неуместны.
3. Всем, кто в данном треде тем или иным способом переходил на личности собеседников и занимался всякого рода "обобщениями" как в отношении позиции оппонентов, так и в отношении их методов (особенно тем, кто это начинает), еще раз напоминю - так делать не стоит, если вы на самом деле не хотите умышленно обострить ситуацию в теме и спровоцировать конфликт.
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Но опыт - дело наживное, Иноходец и наживает у нас на глазах... Так если бы он сначала на кошках тренировался! А что такое "сайва"? Трудно согласиться, этих вариантов не видючи. Какие именно? Делать то, чего желает Альдо Робер не хочет (присоединиться) Выращивать розы считает несоответствующим моменту (самоустраниться) Последствия действий Альдо считает, мягко говоря, нежелательными. Вы уверены, что Ваш вопрос не риторический? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
C@esar
|
Так если бы он сначала на кошках тренировался! Кошек в обиду не дадим! Пущай на Альдо тренируется - его не жалко! Общество защиты кошек |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Так если бы он сначала на кошках тренировался!
А что такое "сайва"?
Успокойся, Цезарь, на кошках так не выйдет, они существа прайдовые , к товариществу, в отличие от Альдо, предрасположенные и умеющие ценить... Ситуация такого типа складывается только при общении роберов с ызаргами... А "сайва" в данном случае - цитата из "Трудно быть богом" ... " Сайва не шутит.Сайва, приятель, спросит и надо успеть ответить." Когда народу совсем много, нужно, разумеется, строить пирамиду власти, без манипуляции совсем уж - невозможно...
Но, дабы избежать ошибки имени Агдемара Кагетского - Дорака, опирать пирамиду надо, полагаю, на рабочую группу с достаточно товарищескими отношениями внутри... за ради пользы дела...
Так вот умный ПМ поступает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вы уверены, что Ваш вопрос не риторический?
Уверен. Как человек, который сам на компромиссы шёл периодически и зло таки минимизировал реально. Не в плане благих помыслов, а в плане достигнутых результатов. Но это всё постороннее, а вопрос прямой: как Робер мог бы сделать что-либо хорошее для Кэртианы, уйдя или будучи вышиблен из команды Альдо? пожалуйста, ответьте содержательно, это важно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Пожалуй,поделюсь ассоциацией, возникшей у меня в связи с данной темой, из Ланцберга... Это сначала для ПМ, потом для Робера, потом для Валентина, а для Ричарда, не факт, что доедет... Слишком низкий старт... и слишком высоко надо над головой прыгать... Да еще, сквозь первое осознание щенячье собственной значимости, которое заставляет в доме ПМ "обои переклеивать"... 
В последний наш вечер,
удачливый Битт-Бой,
скажи, кто отмечен
удачливой игрой,
чей путь не знал сомнений,
кто молод, но бывал,
кто нам тебя заменит,
кто нам тебя заменит,
кому отдать штурвал.
Качаются сходни,
кончаются слова,
и ветер сегодня
тугой, как тетива.
Поверьте, все иначе
та истина грустна:
за все мои удачи
заплачено сполна.
Но только не надо
прощаний и молитв:
причал мой не назван
и сердце не болит.
Лишь солнечные нити
сквозь тучи впереди, -
и вы меня не ждите,
и ты меня не жди...
И все же ты светел,
удачливый Битт-Бой
В последний наш ветер
уходим мы с тобой!
Друзья, не обессудьте,
прощай, родимый Лисс -
назло врагам и судьбам
мы с якоря снялись!
1972
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 июня 2008 года, 21:44:18 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
пожалуйста, ответьте содержательно, это важно. Испросить прощения у Талига и предложить свою шпагу Олларам. Робер бы получил первое и мог надеяться на второе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
пожалуйста, ответьте содержательно, это важно. Испросить прощения у Талига и предложить свою шпагу Олларам. Робер бы получил первое и мог надеяться на второе. Оно так не работает... По причине здоровоого гонора... Робер просить может только равных и ниже и это тоже правильно... Способность просить сильных возникает только вместе с толпой "малых сих", за спиной стоящих.. А это происходит тогда, когда просить уже некого( кроме Савиньяка, на которого, Иноходец и "целит")... |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июня 2008 года, 22:33:39 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Оно так не работает...
По причине здоровоого гонора...
У меня сложилось впечатление что гонор в Сагранне выветрился. это происходит тогда, когда просить уже некого( кроме Савиньяка, на которого, Иноходец и "целит")... Минуточку, а что, Савиньяк только что родился, в последний момент? Раньше его не было? У Робера была возможность попытаться, не особо тревожа свой гонор. Не было желания? Возможно. Была опустошенность и никаких желаний? Очень может быть. Но давай определимся - если Робер действительно вдруг стал записным патриотом Талига, то чуть-чуть смирить гонор не зазорно (ведь считается что ради уменьшения последствий Робер и честью и совестью жертвует не раздумывая). Если же нет - давай отметим что благо Талига - материя, которая не часто посещает его мысли, а посетив, надолго не задерживается. И еще один момент. Меня сильно напрягает, когда в вопросах попадаются фразы, типа как Робер мог бы сделать что-либо хорошее для Кэртианы? Для начала неплохо показать, что он действительно хотел сделать что-то хорошее Кэртиане, мы ведь обсуждаем сознательные поступки. Я уже не спрашиваю, в чем заключается благо Кэртианы, включает ли оно в себя благо Гайифы, морисков, марикьяре и дриксов и каким образом. На самом деле не спрашиваю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
У меня сложилось впечатление что гонор в Сагранне выветрился.
Зря , такое, если есть, практически не выветривается, полагаю...
Минуточку, а что, Савиньяк только что родился, в последний момент? Раньше его не было? У Робера была возможность попытаться, не особо тревожа свой гонор. Не было желания? Возможно. Была опустошенность и никаких желаний? Очень может быть. Но давай определимся - если Робер действительно вдруг стал записным патриотом Талига, то чуть-чуть смирить гонор не зазорно (ведь считается что ради уменьшения последствий Робер и честью и совестью жертвует не раздумывая). Если же нет - давай отметим что благо Талига - материя, которая не часто посещает его мысли, а посетив, надолго не задерживается. До Эпинэ за Робером не стояли зависимые от него люди... И еще один момент. Меня сильно напрягает, когда в вопросах попадаются фразы, типа как Робер мог бы сделать что-либо хорошее для Кэртианы? Для начала неплохо показать, что он действительно хотел сделать что-то хорошее Кэртиане, мы ведь обсуждаем сознательные поступки. Я уже не спрашиваю, в чем заключается благо Кэртианы, включает ли оно в себя благо Гайифы, морисков, марикьяре и дриксов и каким образом. На самом деле не спрашиваю.
Да Робер не мыслит категориями "хорошее для Кэртианы", и правильно делает, оставь это Дораку с Агдемаром... У Робера категории " Иванов, Петров, Сидоров..." ПМ , знаешь ли, в вопросах "блага" тоже вполне конкретен " Я защищаю Талиг и его короля."... PS. А все потому, что те, кто действует своими руками ( "сам поджигает фитили") , существенно отличаются от "теоретиков" - шахматистов. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июня 2008 года, 23:55:31 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Зря , такое, если есть, практически не выветривается, полагаю... Как-то он мне не показался гонористым До Эпинэ за Робером не стояли зависимые от него люди... При чем тут зависимые люди? Я к тому что еще в Сакаци Талиг был для Робера такой себе абстракцией - он не хотел воевать с Талигом, но стал бы он воевать за Талиг? Это к вопросу об устраниться - по-моему, вполне соответствовало его тогдашнему настроению. Да Робер не мыслит категориями "хорошее для Кэртианы", и правильно делает, оставь это Дораку с Агдемаром... Это я не на твои слова отвечаю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Как-то он мне не показался гонористым А зря... великолепно гонорист... начиная с морковки...
При чем тут зависимые люди? Я к тому что еще в Сакаци Талиг был для Робера такой себе абстракцией - он не хотел воевать с Талигом, но стал бы он воевать за Талиг? Это к вопросу об устраниться - по-моему, вполне соответствовало его тогдашнему настроению.
Он в Эпинэ родился, он - Иноходец... на письмо из дому и купили... Могло быть иначе?  А потом уже зависимые люди и повелительский хомут... Этой породе только сунь в нос конкретику... Это я не на твои слова отвечаю. А это существенно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
