Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Робер в ЯМ - V (прочитано 35566 раз)
|
Blade
|
Blade , а не получается "игр на месте Робера" , получаются построения из кресла в произвольно взятой точке, судьбы Робера... Вы б , глядишь, и в востании Эгмонта не участвовали, со своей осведомленностью и прозорливостью... Как вы угадали? Влезть в востание, за которым была бы определенная (хоть и кривая) но "своя правда", я бы теоретически мог. Участвовать в заранее обреченном выступлении оторваных от жизненных реалий клоунов, за которыми нет ни поддержки людей, ни приличных целей, ни правды, которые пляшут исключительно в интересах внешних врагов -увольте. "Шеф (в моем лице) не любит идиотов" (с)
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Я написал в одном из пунктов, что я не побежал бы из замка по первому предложению дорогого дядюшки. Матчааааасть! Робер счел, что побег это подача Райнштайнера и что ему нужно бежать "пока Эпинэ не превратилась в Варасту". "Родичи и Ойген рискуют головой, не нужно их подводить, да и Жозина… Она бы велела ему ехать." "Конечно, Робера Эпинэ будут искать. Когда проснутся и соберутся. Ойген постарается его не найти, и у него в любом случае фора часов в восемь и лучший если не в мире, то в провинции конь." И что собирается делать Робер? Гасить возможное восстание и искать выход для всех: "к утру они добрались бы до Мантье, но он не поедет в Мантье. Он встретится с Арлеттой Савиньяк, и гори все закатным пламенем! Иноходец Эпинэ не собирался никого предавать, но выслушать то, что ему хотят сказать, он право имеет. И выслушает. Вдруг Лионель нашел выход, который устроит всех? Матильда не хочет никаких войн, засевшие в Агарисе обтрепки воевать не способны, остается Альдо. Сюзерен от своей мечты просто так не откажется, но в Гальтаре ему делать нечего. Что бы ни искали гоганы и «истинники», пусть оно лежит, где лежит. Альдо о магии знает лишь от гоганов, он не понимает, что это за кошмар. А твари, которые, по слухам, гнездятся в развалинах! Если пегая нечисть вырвалась из Мон-Нуар, понятно, почему Эрнани бросил все и укрылся за Данаром." Так у чего он пошел на поводу? Если играть "за Робера", то по тем обстоятельствам, что в книге прописаны.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Участвовать в заранее обреченном выступлении оторваных от жизненных реалий клоунов, за которыми нет ни поддержки людей, ни приличных целей, ни правды, которые пляшут исключительно в интересах внешних врагов -увольте. "Шеф (в моем лице) не любит идиотов" (с)
Вы в 17 лет были столь же умны и проницательны, и так же "не любили идиотов"? Причем были бы готовы, случись чего, скопом записать "в идиоты" всю семью, отца и братьев??? Это не личный наезд никоим образом, я всего лишь предлагаю вам вспомнить матчасть: СКОЛЬКО лет было Роберу, когда он принимал участие в восстании Эгмонта? *в сторону* Нет, я понимаю, что Робер вам не нравится, и считаю, что вы имеете право не любить его или какого другого из героев, но неплохо бы хоть видимость объективности сохранять да матчасть не корежить вдребезги и пополам...
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 12:15:43 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Эры, активно осуждающие Робера, только один вопрос... А как вы оцениваете стремление любой ценой остаться *белым и пушистым*, видя, как то, во что ты оказался вмешанным (частью силой обстоятельств, частью воспитанием, образованием, происхождением) перерастает в катастрофу и грозит смести всех, кого вы любите, кому обязаны, с кем дружите, закого отвечаете. И Круг тех, за кого вы отвечаете, растет. И ситуация становится все тяжелее.. Мне попытка любой ценой остаться в белых перчатках в этой ситуации представляется намного большей подлостью. Да, Робер *наработал* на вышку, но реально другого пути ДЛЯ ЭТОГО человека я в ЭТИХ обстоятельствах не вижу. Эр Роден, спасибо...
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Как вы угадали? Влезть в востание, за которым была бы определенная (хоть и кривая) но "своя правда", я бы теоретически мог. Участвовать в заранее обреченном выступлении оторваных от жизненных реалий клоунов, за которыми нет ни поддержки людей, ни приличных целей, ни правды, которые пляшут исключительно в интересах внешних врагов -увольте. "Шеф (в моем лице) не любит идиотов" (с) К сожалению экспериментально не проверяется... как и по каким кочкам обстоятельства тащили бы Вас... Но можно построить модель... выбрать точку и от нее Вы с Рошфором за Робера, противники - за обстоятельства...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
Но можно построить модель... выбрать точку и от нее Вы с Рошфором за Робера, противники - за обстоятельства... Намба, тут от цели зависит. Т.е. если четко ставить задачу, зная, чем это закончится, в историю не втянуться вообще (сыграть морской огурец ), то оно решаемо. Скорее всего, ценой жизни или, в лучшем случае, нарушением всех взятых на себя моральных обязательств, но решаемо. Интересно бы смоделировать другое - ход событий без Робера... чего-то мне кажется, что там бы трупов было прилично больше.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Вы в 17 лет были столь же умны и проницательны, и так же "не любили идиотов"? Причем были бы готовы, случись чего, скопом записать "в идиоты" всю семью, отца и братьев??? Это не личный наезд никоим образом, я всего лишь предлагаю вам вспомнить матчасть: СКОЛЬКО лет было Роберу, когда он принимал участие в восстании Эгмонта?
Матчасть *тоскливо* Двадцать три года ему было. Математика вообще великая вещь - у нас есть возраст Робера на начало цикла (28 лет) и есть несколько упоминаний о том, что восстание Эгмонта состоялось за пять лет (даже за четыре с половиной) до описываемых событий.
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 12:58:42 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Джанис, ты не совсем верно меня поняла... Можно взять точку, где оппоненты начнут поступать по-своему, а противники, в соответствии с этим менять обстоятельства... Чем такое кончится никто знать не может... И ничто не мешает смоделировать и ход событий без Робера.. Только если идея пойдет, я - чуть-чуть, у меня бентосные сообщесва Померанцевого застряли...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Раскачиваясь на задних лапах и стрекоча Матчааааасть! Робер должен был бросить Альдо в Сакаци? А как? Вы не забыли, случайно, что незадолго до того друг и сюзерен спас Роберу жизнь второй раз, ввязавшись в неизвестно какой обряд с непонятным исходом? ... Будем бросать друга и дважды спасителя, потому что у него завиральные идеи о том, как можно сделать некое само по себе непредосудительное дело?
Родент, мы с тобой уже спорили по этому поводу - и не раз. А _поговорить_ с другом, передав ему слова Адгемара, человека явно неглупого и в предмете разбирающегося - никак? А рассказать о Пегой Кобыле и прочих красотах - никак? Блейд верно сказал: недостатки Робера являются прямым продолжением его достоинств. Он деликатный человек, он не любит обижать людей - и потому предпочитает вместо того, чтобы спорить и переубеждать - соглашаться и потихоньку прикрывать. Ну ты вспомню всю ситуацию с покупкой каимца (коня) в КнК. Ведь один к одному же. Сказать, что другу на мориска садиться нельзя, потому что он (друг) в верховой езде разбирается примерно так же, как я в ядерной физике - никак. Предпочтительнее заявить, что конь плох и "лучше купить гнедого". Ты перечитай, это же недвусмысленно сказано. Вот эти качества и завели Робера во всю эту ситуацию - и с Сакаци, и с Эпине, и с присягой, каковая вообще ни в какие ворота. Потому что принимая присягу, Робер _точно_ ни о какой минимизации последствий не думал (ты вспомни, он же дает присягу _до_ предательства Люра, о какой минимизации вообще идет речь?!) Так что Робер героически преодолевает трудности (я без малейшей иронии, таки героически), которые _сам_ создал.
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 12:56:53 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Было в смысле выраженного желания заплатить за Эпинэ (правда мы так и не смогли выяснить точно что имелось в виду) А Надор между прочим тоже разоряли! Так где же Ноймаринен давал согласие на резню? До даже если имелось в виду не полное уничтожение а эдакое ласковое прореживание, тоже очень мило. Мило, но совершенно не похоже на "добро" тому, что на самом деле собирался сделать Дорак. Но... Ничто не мешает Талигу содержать флот в почти сто линкоров не считая остального. С Севером Талиг воют постоянно, а бергеры вечно. Все эти армии содержались на какие-то средства и ранее. Да, в связи с отпадением центральных областей сильно пострадает годовой бюджет. Да в будущем понадобятся деньги. Но пока это вам не Алиса... Далее - не уверен что затыкать дыры будут Диком Окделлом. Сдался он им, замечательный наш. То есть мы пренебрегаем состоянием страны и прописанным в матчасти страхом Рудольфа. Почему? Неужели потому что в этом случае придется признать, что срывать зло на пешках не будут? Нужно, но я ни на одном фронте не вижу не то что безнадежного но и критического положения. Ноймаринен видит. Наверное, он дурак. А есть ведь еще Фридрих. А мы знаем, что мировое гаганство от дела самоустранилось, а истинники с ума посходили. Да тут даже не важно, кто за ним стоит. Важно, где он сейчас сидит. Это о "Я приддупреждаю, Вам же хуже"? Это о приговоре. Из написанного стиха сделать такой вывод? "Холмс, но как?" (с) Из стиха, распоряжений и предыдущего поведения Валентина. Вместе они образуют достаточно четкую картину. Родент, ты мне говорил про эпоху про нравы... и тут - "гражданский мир" да еще после такой заварушки? Ну не знаю... У партии власти вообще очень негативный опыт с попытками замирения с "ЛЧ" Исходим из того, что Савиньяки и Ноймаринен - дураки и не поняли, что доводить до восстаний - опасно. При этом, игнорируем матчасть, из которой следует, что те же Савиньяки все поняли еще до того, как рвануло, и пытались предотвратить взрыв, выступив посредниками. Игнорируем также то, что Лионель написал Роберу. Заметим, что ответ Савиньяка-младшего почти полностью совпал с ожиданиями Робера. А то что Роберу повезло «задним числом» хоть как-то Дикона прикрыть , (хотя и тут есть ряд сложностей )так это везение, однако. Роберу не "повезло". Он знал, с кем имеет дело. Он рассчитывал, что сразу Дика не убьют, а потом вступит в силу соглашение, а в соглашении он требовал его жизни. Главное при столкновении с любой мерзостью к ней присоединиться и начать изнутри минимизировать последствия. А кто не пожелает присоединяться - тот кончено морской огурец ибо не уменьшил количество жертв... Насколько сильно ты меня скорректируешь? Спрошу, зачем передергивать? Ты же знаешь, что присоединялся Робер не к мерзости. И обнаружил, что происходит, на той стадии, когда либо ты в этом участвуешь и тогда что-то можешь изменить, если очень повезет, либо ты бросаешь все и всех и бежишь на край света. Алва в критической ситуации только Не в "критической", а в "боевой". Разница. А тихо сместить, послав уведомление об отставке? Опять в вакууме. А как на это посмотрят другие? Другие-то видят, что коменданта города просто по неприязни съели. офтопик: С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 13:06:37 от Rodent »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Матчасть *тоскливо* Двадцать три года ему было. Маиематика вообще великая вещь - у нас есть возраст Робера на начало цикла (28 лет) и есть несколько упоминаний о том, что восстание Эгмонта состоялось а пять лет (даже за четыре с половиной) до описываемых событий. Спасибо и приношу извинения: действительно ошиблась с восстанием Эгмонта на пять лет в сторону, "присобачив" дату Борна в подсчетах. Джанис, ты не совсем верно меня поняла... Можно взять точку, где оппоненты начнут поступать по-своему, а противники, в соответствии с этим менять обстоятельства... Чем такое кончится никто знать не может... И ничто не мешает смоделировать и ход событий без Робера.. Можно, в принципе. Не знаю, правда, насколько это кого в чем убедит...
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 12:54:58 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Родент, мы с тобой уже спорили по этому поводу и не раз. А _поговорить_ с другом, передав ему слова Адгемара, человека явно неглупого и в предмете разбирающегося - никак? Да, как я понимаю, говорил. Но поди ж убеди человека, который только что Силой воспользовался, да еще так удачно. Лучше сказать, что конь плох и "лучше купить гнедого". Имея дело с Альдо, лучше. Потому что если сказать правду, он купит мориска и в лучшем случае погубит коня, но скорее всего, разобьется сам, хорошо если не насмерть. Другому Альдо нужно было учить раньше и не на таких опасных вещах. У этого способа другой недостаток, он с Альдо слишком долго срабатывал, и Робер уверился, что он и дальше будет работать. А Альдо вырос. Вот _эта_ его черта в какой-то момент из достоинства становится явным недостатком.
И это есть. И еще есть то, что он дурноге в близких начинает видеть, когда оно уже за горло держит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
а почему, собственно, в этом нельзя винить? Потому что его в эту команду втащили, давя на лучшие чувства. И сперва не сказали, что это Олимпиада, а убедили, что все на уровне районной спортшколы, ничего страшного. А потом, оглянувшись, обнаружили мы, значить, что район-то у нас пекинский... . И народу вокруг явно побольше... А решимости махнуть рукой и сказать: "Не-е-ет, ребята, играйтесь без меня, а я в эти игры не играю" и не было... человека обстоятельства притащили к штурвалу пассажирского авиалайнера, а он им управлять не умеет... При всех душевных качествах, если он не сопротивлялся этим обстоятельствам - он отвечает за жизнь пассажиров и прочих невинных людей. И если расколошматит самолет вдребезги - он, безусловно, виноват.
Не проходит. Человек разбирается по ходу дела с управлением и у него есть шансы посадить самолет "на брюхо". Да, жертвы и травмы неизбежны, но - минимизация потерь. Ан, проходит. Не совался бы к штурвалу - и самолет бы не разбился. А если бы решительно от штурвала отказался - еще бы и не взлетел. Робер - прекрасный человек. Иметь такого в друзьях-товарищах любому было бы в радость. Но с его решительностью ему бы сидеть дома и растить капусту... Между прочим, благороднейшее занятие! А осуждать его... Таких людей и осудить ни рука, ни язык не поворачивается... А осуждать его по принципу "Я бы так себя не вел" я вообще не могу... По скромности. Ибо кто я такой? Обо мне Вера Викторовна книг не напишет...
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 13:24:10 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Janis
|
А решимости махнуть рукой и сказать: "Не-е-ет, ребята, играйтесь без меня, а я в эти игры не играю" и не было... Потому, что к тому моменту, как стало ясно все даже жирафу Иноходцу, выход из игры выглядел бы уже махровой подлостью сам по себе. Об этом говорено-переговорено уже... Не совался бы к штурвалу - и самолет бы не разбился. Совался? Или все же был сунут? *мрачно* Вот никак должность всекэртианского зла не может остаться вакантной... раньше во всех трупах и разваленных часовнях Рокэ был виноват, теперь Робер. Это что, непременное дополнение к должности талигского\талигойского ПМ? А если бы решительно от штурвала отказался - еще бы и не взлетел. Фок Гюнце, да взлетело бы оно и без Робера, и летело бы себе по курсу. Туда ж столько денег было вбухано... ну, нашли бы какого-нибудь "полевого командира", не вопрос. В Сакаци Дикон "приблудился" - Альдо его бы и на первомаршальской должности поюзать не постеснялся, имхо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А решимости махнуть рукой и сказать: "Не-е-ет, ребята, играйтесь без меня, а я в эти игры не играю" и не было... Потому, что к тому моменту, как стало ясно все даже жирафу Иноходцу, выход из игры выглядел бы уже махровой подлостью сам по себе. Об этом говорено-переговорено уже... Это смотря как выходить... Не совался бы к штурвалу - и самолет бы не разбился. Совался? Или все же был сунут? *мрачно* Вот никак должность всекэртианского зла не может остаться вакантной... раньше во всех трупах и разваленных часовнях Рокэ был виноват, теперь Робер. Это что, непременное дополнение к должности талигского\талигойского ПМ? Кто? Кто его на эту должность назначает? кого мы повесим поутру на крепостной стене??? А если бы решительно от штурвала отказался - еще бы и не взлетел. Фок Гюнце, да взлетело бы оно и без Робера, и летело бы себе по курсу. Туда ж столько денег было вбухано... ну, нашли бы какого-нибудь "полевого командира", не вопрос. В Сакаци Дикон "приблудился" - Альдо его бы и на первомаршальской должности поюзать не постеснялся, имхо. И Карваль, любимый народом, за ним бы побежал, задрав штаны...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
|