 Автор
|
Тема: Робер в ЯМ - V (прочитано 35571 раз)
|
|
Janis
|
Это смотря как выходить...  *устало* Конкретику, плиз. С учетом всех личных факторов (любови, благодарности, вассалитет) и обстоятельств. "Смотря как" - не аргумент для обсуждения. Кто? Кто его на эту должность назначает? кого мы повесим поутру на крепостной стене??? Вам неймется кого-то вешать?  Тогда валяйте, вешайте Альдо с гоганами и истинниками, плюс Дорака покойного можете посмертно к позорному столбу пригвоздить за создание подходящей ситуации в стране... Манриков с Колиньярами высечь не забудьте... авось за недельку управитесь.  Там много кто руку приложил. И Карваль, любимый народом, за ним бы побежал, задрав штаны...  Получил бы ворох "гарантий" для "свободной Эпинэ" - побежал бы как миленький. Карваль соображать, что к чему, только в Олла Ракане начал. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 14:22:55 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Родент, не обижайся, пожалуйста, но логика с достижениями Робера очень шаткая. ты считаешь, что если бы в Доре командовал скажем Валентин, то количество погибших было бы заметно больше? В чем достижение-то, объясни. Про случай с заложниками - я вообще молчу. Джанис, это, кстати, и ответ на твой вопрос - если бы мне нечто подобное предложили, то ответ был однозначный: либо заложников немедленно отпускают, дибо, ты мой дорогой сюзерен, ищешь себе другого Первого Маршала. Здесь и сейчас. На убийство людей, я не пойду.
И еще один момент - про договор с Лионелем и Клятву Кровью. Апрсто ради интереса, а с кем Эпине в этой "войне" сражаться собирается? С Халлораном исключительно?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
 Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
ты считаешь, что если бы в Доре командовал скажем Валентин, то количество погибших было бы заметно больше? В чем достижение-то, объясни. Конечно больше и намного. Валентин не решился бы взрывать проходы. И, наверное, до такого бы вообще не додумался. И еще один момент - про договор с Лионелем и Клятву Кровью. Апрсто ради интереса, а с кем Эпине в этой "войне" сражаться собирается? С Халлораном исключительно? Зачем ему сражаться с Халлораном? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
ты считаешь, что если бы в Доре командовал скажем Валентин, то количество погибших было бы заметно больше? В чем достижение-то, объясни. Конечно больше и намного. Валентин не решился бы взрывать проходы. И, наверное, до такого бы вообще не додумался. Родент, еще раз: а почему ты так уверен, что это решение принадлежит именно Роберу? Ты саму сцену вспомни: он прикидывает так и эдак, не может найти нужного решения, в отчаянии говорит себе, что был бы тут Алва - уж тот нашел бы выход... и неожиданно отдает приказ. Причем стилистика в данном случае - ну совершенно не Роберовская. Боюсь, что если бы действовать пришлось именно _Роберу_ (то есть, без вмешателсьва изнутри), он вел бы себя так же как в случае с заложниками и/или гусенком. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 22:09:53 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Есть у меня подозрение, что Валентин в тот момент тоже находился на прямой связи с Алвой.
Если помните, он поправил Робера, "приказ Первого маршала Талигойи". У меня осталось впечатление, Валентин понял, откуда взялось решение взрывать стену.
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 21:40:35 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
C@esar
|
Родент, еще раз? а почему ты так уверен, что это решение принадлежит именно Роберу? *ехидно* Может, потому что озвучил и привел в исполнение его именно Робер? ЕМНИП в тот момент никаких флэшбеков не замечено... Правда надо будет добраться до книги и внимательно перечитать фрагмент... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
ЗИ1 стр. 608. Робер воззвал к Алве, и получил ответ.
Кроме вышеупомянутой характерной Алвовской стилистики, там еще и курсив, которым в книге проходят все Алва глюки.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
C@esar
|
Ну... ИМХО все более-менее неожиданные решительные действия в книге списывать на алвоглюки тоже не стоит - ибо и книгу тогда читать неинтересно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Есть у меня подозрение, что Валентин в тот момент тоже находился на прямой связи с Алвой.
Если помните, он поправил Робера, "приказ Первого маршала Талигойи". У меня осталось впечатление, Валентин понял, откуда взялось решение взрывать стену.
Возможно. А может, просто заметил, что Робер и гворит и действует ну совершенно незарактерно для себя. Родент, еще раз? а почему ты так уверен, что это решение принадлежит именно Роберу? *ехидно* Может, потому что озвучил и привел в исполнение его именно Робер? ЕМНИП в тот момент никаких флэшбеков не замечено... Посоветую просто перечитать данный отрывок. И сравнить речь Робера в тот момент - и вообще. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
— Картечь! — проорал Эпинэ.
— Тут простые ядра, — откликнулся гайифец, — картечные внизу.
— Закатные твари! Двадцать человек вниз. Бегом! Лупите, не целясь, тут захочешь — не промахнешься.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Val
|
А может, просто заметил, что Робер и гворит и действует ну совершенно незарактерно для себя.
Прочитала сцены Робера в Агарисе и Варасте. Прочитала также некоторые комментарии о нем в детстве, юности. Сравнила. Как раз для себя (до глюков, Пегой кобыли, и прочих вещей, произошедших позже) Робер вел себя вполне характерно. Флэшбэк от Алвы придал бОльшую решительность, что ускорило озвучивание этого решения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)
Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да... За погибших при взрыве в Доре, тоже Алва отвечает, или Робер, таки, берет отвественность на себя и это его решение...  Эра Августа Роберу тоже Алва помог вычислить, решение боя и отхода... деревянные пушки тож Рокэ подсказал... На мой взгляд в тексте вполне подробно расписано, как и почему воронеет Иноходец... Вполне естественный процесс, не требующий дистанционного управления... В определенных обстоятельствах люди могут думать одинаково без магии и поступать тоже... Образ мышления и действий очень зависит от уровня ответственности, вот и вся "магия"... Поэтому и похожи в определенные моменты подходы Рокэ, Валентина, Робера... и не только их... Откуда такое желание отобрать личную волю у героев... Магические проявления, полагаю, следствие, а не причина личного выбора( по крайней мере , внешние, у каждого из них в крови еще и память предков "плавает" , думаю, не бесследно)... Самый лично-слабый у нас Дик, и он почему-то в марионетку истиного Ракана не превращается...  Так рассуждая, пирамидку построим... мифический абсолют Рокэ управляет, тот - Повелителями, дальше кровные вассалы... PS. Повторюсь, господа, мне очень жаль, что Автор не сочла нужным, продемонстрировать , как сомневался и корячился высокопрофессиональный Алва , принимая решения, на мой вкус , это подразумевается, но это не первое обсуждение... в котором из кресла судят людей в неиспытанных "судьями" обстоятельствах... |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2008 года, 23:40:15 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
JanisВ Сакаци ни над кем не капает, ребята, собственно, собираются по Гальтарам полазить, а? А уж куда-нибудь влезть или Пегую поискать - вполне в характере Робера Вообще-то, Робер рассуждает несколько иначе. RodentБудем бросать друга и дважды спасителя, потому что у него завиральные идеи о том, как можно сделать некое само по себе непредосудительное дело? Или будем или не будем. Но если не будем, то наша задача - всеми силами помочь, а не изображать воплощенную палку в колесе. Имея дело с Альдо, лучше. Потому что если сказать правду, он купит мориска и в лучшем случае погубит коня, но скорее всего, разобьется сам, хорошо если не насмерть. Это "лучше" относится только к покупке коня или к общению с Альдо вообще? Робер предпочел Альдо "семейные дела"? У него вообще-то дед умирал. Один из двух остававшихся в живых родичей. Короче, предпочел семейные дела. Чего стестняться-то? KaetzchenА как вы оцениваете стремление любой ценой остаться *белым и пушистым*, видя, как то, во что ты оказался вмешанным (частью силой обстоятельств, частью воспитанием, образованием, происхождением) перерастает в катастрофу и грозит смести всех, кого вы любите, кому обязаны, с кем дружите, закого отвечаете. И Круг тех, за кого вы отвечаете, растет. И ситуация становится все тяжелее.. Варианты Блэйда, да и мои не связаны со стремлением остаться белым и пушистым - разве мы об этом еще не успели поговорить? О, вот ниже Джанис опять пишет про "не втянуться в историю". Помнишь что я говорил про Робера и Дика? Если вполне разумные люди до такой степени не улавливают смысл речей оппонентов (вероятно, с обоих сторон ), то Роберу сам бог велел удостовериться что до Дикона дошло number93Так рассуждая, пирамидку построим... мифический абсолют Рокэ управляет, тот - Повелителями, дальше кровные вассалы... Угу Абвении изобрели джойстик и вручили его Раканам
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Rochefort , тут все еще забавней начинает выходить... Не Раканам - а изобретенному форумом абсолюту...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
2 C@esar Что ж, придется обратиться у цитатам. - Сударь, - неожиданно тихо сказал Спрут, - вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены - люди?
- Отдаю. - Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! - Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мучениях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется А теперь сравните это с обычной манерой Робера. И с манерой Алвы. 2 Val Как раз для себя он вел _совершенно_ нехарактерно. Принять решение _убить_ (неприятно убить, честно говоря) несколько сот людей, чтобы выжили тысячи... 2 number93 Простите, Вы не конкретизируете, что именно хотели сказать? Потому что боюсь, Вы отвечаете себе, и своим мыслям, но никак не мне. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
