А если вместо "Виккерса" СССР купил бы D1?...

[Kris_Reid]

Насколько я понимаю вашу точку зрения, Тухачевский был не вообще против танка с толстой броней, а хотел выехать за счет сочетания небольшого числа тяжелых, хорошо бронированных "танков прорыва" и "качественного усиления" с массой легкобронированных танков - как для развития успеха в глубину, так и для НПП. Кажется, так?

Не совсем. «Система танко-, тракторно-, авто-, броневооружения РККА» для которой сделали Т-28, была разработана еще в 29-м. Насколько известно мне, Тухачевский "всю дорогу" без восторга относился к толстобронным танкам, но пускать "на танкетки" Кировский завод ему бы никто не дал в самые лучшие времена.

Если Тухачевский и в 37 стоял на такой точке зрения, то фитиль за такое стоит вставить.

Тухачевский в 37-м не желал замечать, что танки противопульного бронирования морально йок.

К сожаления, как мне видится, не у него одного в верхах не было ясности в перспективах танкостроения.

Как мне видится, у нас сейчас нет ясности о том, кто и чего на самом деле хотел в тогдашних верхах

ИМХО просто тут сыграло то, что Тухачевский вбухал огромные деньги в массовое проивзодство танков которые устарели к началу производства же. Но признаться в этом не хотел.

Это не совсем так

[BunkerHill]

Это не совсем так

Но не "совсем не так". Как одна из причин, все таки рассматриваться может, хотя наверняка все было очень сложно.

[Kris_Reid]

Но не "совсем не так". Как одна из причин, все таки рассматриваться может, хотя наверняка все было очень сложно.

"Поскольку первый год войны выпуск танков будет сдерживаться переводом предприятий на военные рельсы, переездом предприятий в безопасные районы и выполнением целого ряда иных первоочередных оборонных заказов..., указанная танковая программа (имеется в виду программа 10000) должна быть в обязательном порядке выпонена до начала угрожаемого положения, изготовленные танки должны быть освоены экипажами и сведены в подразделения..."
Из выступления И.Халепского на заседании РВС в сентябре 1931 г. по обсуждению "программы 10000". На оном заседании программа была утверждена в составе "3000 шт – легких танков(Т-26), 5000 шт – танкеток(Т-27) и 2000 шт – маневренных (Б-Т)" с учетом годовности указанного к концу 1933 г.

И встречный вопрос - сколько танков примерно в то же время считал необходимым построить для РККА товарищ Свечин?

[Dio Eraclea]

Осталось понять с какого дуба товарищ тухачевский аж в 34-м санкционирует производство танка с толстой броней, если в реале он об этом и в 37-м слышать не хотел?

Ну, мое мнение - в сравнении с перспективой остаться без танков вообще, СССР согласится и на танк с броней!

 

[Kris_Reid]

Ну, мое мнение - в сравнении с перспективой остаться без танков вообще, СССР согласится и на танк с броней!
 

Не смешите мои тапочки . Будут клепать Т-19 и радовацца его технологичности!

[Dio Eraclea]

Будут клепать Т-19 и радовацца его технологичности!

А аргументировать? Помимо влияния Тухачевского. конечно!

 

[Kris_Reid]

А аргументировать? Помимо влияния Тухачевского. конечно!

Согласно техзаданию танк должен был обладать массой не более 7,3 т, скоростью движения по хорошему грунту не ниже 30 км/ч, двигателем мощностью 100 л.с., вооружением из 40-мм танковой пушки и 2 пулеметов и броневой защитой толщиной 18–20 мм.

Покажите, каким боком в это техзадание лэзэ D1  с его 12-ю тоннами и 18 кээмче?

[Хронист]

Мне кажется, вопрос о том, что массовое производство танков в СССР в первой половине 30-х было чрезмерным (несмотря даже на понятное и в чем то оправданное желание компенсировать качественное отставание количественным превосходством) - заслуживает таки обсуждения.
Ведь в результате к 1939-40 гг. танковый парк РККА оказался перегружен устаревшими морально (а часто и физически) машинами.
Но вот вопрос: если бы в 1935-36 гг. мы всерьез взялись за конструирование нового танка (типа А-20 или Т-46 в качестве массового и что-нить тяжелое на базе танка Гроте - не настаиваю, чисто как пример), с перспективой в 1937-38 году начать серию, - то стали бы мы тут же, в 1938-39 конструировать новые образцы? И с чем бы пришли тогда к войне?

[Kris_Reid]

Мне кажется, вопрос о том, что массовое производство танков в СССР в первой половине 30-х было чрезмерным (несмотря даже на понятное и в чем то оправданное желание компенсировать качественное отставание количественным превосходством) - заслуживает таки обсуждения.

Вы о чем? Подобный мотив в обсуждениях тех лет не просматривается не разу. Речь идет исключительно о войне против коалиции промышленной развитых кап.стран на двух слабосвязанных ТВД. И для этого нужно 40 тыс. танков. Синдром ПМВ, однако.

Ведь в результате к 1939-40 гг. танковый парк РККА оказался перегружен устаревшими морально (а часто и физически) машинами.

Только вот в 30-х никто не предполагал столь быстрого прогресса. Срок службы танка планировался в 25 лет.

Но вот вопрос: если бы в 1935-36 гг. мы всерьез взялись за конструирование нового танка (типа А-20 или Т-46 в качестве массового и что-нить тяжелое на базе танка Гроте - не настаиваю, чисто как пример), с перспективой в 1937-38 году начать серию, - то стали бы мы тут же, в 1938-39 конструировать новые образцы?

Не понимаю, с чего возник такой вопрос. СССР не стал прекращать НИОКР по танкам, получив Т-34 и КВ.

И с чем бы пришли тогда к войне?

Ну для этого надо сначала решить все-таки, что и когда начал делать СССР.
P.S. «что-нить тяжелое на базе танка Гроте» - это и есть Т-35.

[Kris_Reid]

Дабы не плодить "танковые"  темы - информация к размышлению

"Т-28Э в 1940 - ДО 200 тыс руб.
По нормочасам - Т-34 весит в полтора раза больше, чем Т-28Э. То-есть по деньгам и нормочасам один Т-34Ё~двум Т-28Э. Это при том, что во всем, КРОМЕ ДЛИНЫ пушки Т-34 проигрывал в 1941 Т-28. В реальном бою Т-28Э лучше.

а. Реальная скорость эксплуатационная - не ниже 25 км/ч.
б. Усилие переключения передач - не более 2 кг
в. Толщина лобовой брони - 80 мм.
г. Наличие вращающегося полика.
д. "Ворошиловский" пулемет и зенитная турель П-40
е. Нормальная боеукладка
ж. Больший диаметр погона.
з. Лучшие бортовые редуктора.
и. Лучший обзор механика-водителя.

2. Замечательный танк, только длинноват шибко. Считаю, что вариант Т-28У с Ф-32/34 был для СССР более дешевым и боеспособным вариантом, чем А-34 и способным выпускаться уже с сентября 1940. Но это уже не наша история. "(с)М.Свирин

[BunkerHill]

Дабы не плодить "танковые"  темы - информация к размышлению

 Это при том, что во всем, КРОМЕ ДЛИНЫ пушки Т-34 проигрывал в 1941 Т-28. В реальном бою Т-28Э лучше.

Вопрос опять-таки в том, почему его кинулись земенять? неужели не было никаких объективных причин?

2. Замечательный танк, только длинноват шибко. Считаю, что вариант Т-28У с Ф-32/34 был для СССР более дешевым и боеспособным вариантом, чем А-34 и способным выпускаться уже с сентября 1940. Но это уже не наша история. "(с)М.Свирин

Михаил Николаевич ничего не путает? Пушку Ф-34 вроде бы как пустили в серийное производство с января 1941 года.
До того, Т-28 вооружался Л-10, а А-34 Л-11. Опять же возникает вопрос, чего там не проглядели в ГАБТУ?

[Kris_Reid]

Вопрос опять-таки в том, почему его кинулись земенять? неужели не было никаких объективных причин?

Есть мнение Михаила Николаевича, кому и почему было выгодно заменять Т-28 на новый танк. Подсказать или догадаться попробуете?

Михаил Николаевич ничего не путает? Пушку Ф-34 вроде бы как пустили в серийное производство с января 1941 года.
До того, Т-28 вооружался Л-10, а А-34 Л-11.

Читайте внимательней. Михаил Николаевич пишет: вариант Т-28У с Ф-32/34 

[BunkerHill]

Есть мнение Михаила Николаевича, кому и почему было выгодно заменять Т-28 на новый танк. Подсказать или догадаться попробуете?

Неужели упырям из харьковской тусовки и их ГАБТУшной крыше? 

Читайте внимательней. Михаил Николаевич пишет: вариант Т-28У с Ф-32/34 

Ф-32 да, с ноября 1940 года. Только опять возникает вопрос, почему ее вообще не планировали ставить даже на А-34?

[Kris_Reid]

Неужели упырям из харьковской тусовки и их ГАБТУшной крыше? 

Ну, вообще-то было еще одно КБ с солидной "крышей", получившее нехилую премию за разработку нового танка и еще один завод, также имевший процентик от стоимости этого нового танка

Ф-32 да, с ноября 1940 года. Только опять возникает вопрос, почему ее вообще не планировали ставить даже на А-34?

Подозреваю, потому что изначально Ф-32 банально не хватало даже для тяжелых танков.

[Nayro]

Читайте внимательней. Михаил Николаевич пишет: вариант Т-28У с Ф-32/34 

Я сорри, но тот же Свирин писал о том, что длинноствольную пушку в Т-28 только возкой испытывали, но стрельбы не велись и не планировались. Только веселенький фотоколлаж сотворили по итогам этих испытаний орудия возкой в танке. Или это была Ф-34? В модификации "У" что-то вотворили с башней, ее погоном и подбашенным листом?