ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом

[пьер]

Ну, положим, в брежневские времена зерна собирали в разы больше, чем в столыпинские. И при этом еще и покупали (ЕМНИП, те сорта твердой пшеницы, которые у нас плохо растут).

Закупали не потому, что не было каких-то особых сортов. Русское зерно, по своим качествам, очень даже на уровне было. Просто его реально не хватало. Причин было несколько.
1. Низкая культура с/х производства. У нас урожайность была 22-23 центнера с гектара. В той же Канаде урожайность по твердым сортам пшеницы в 30 центнеров с гектара являлась довольно обычным делом. По мягким сортам там получали и по 50-60 центнеров. Что так же являлось достаточно обычным явлениям. Рекордные хозяйства собирали и более 100 центнеров с гектара. У нас очень хорошим результатом считалось 30-40 центнеров, а результат в 60-70 центнеров считался исключительным и рекордным. Не исключено, что и наша отчетность здесь несколько улучшала реальные показатели. По твердым сортам у нас средняя урожайность еще ниже, чем 22.5 центнера с гектара. В Канаде значительно выше. Но качество нашего зерна было очень приличное. И твердые сорта у нас выращивались. Они менее урожайны, но более ценны именно для производства хлебной продукции. Повышению урожайности у нас, кроме обычных природных условий, мешали отставание селекционной работы, и медленное внедрение результатов селекции, и высокий уровень эррозии почвы в южных районах, особенно в Казахстане, и вообще в степной зоне, истощение плодородия почв, вызванные не рациональным, и часто безграмотным хозяйствованием.
2. Огромные потери при хранении зерна.
3. Более высокие требования к продовольственному зерну в СССР, чем на западе. Там применялись другие технологие в производстве хлеба. Шло больше добавок. Но при этом хлеб был менее биологически ценен, и быстрее терял свои качества, что опять же компенсировалось отчасти технологиями производства хлеба.
4. Приписки. Выполнение и перевыполнение плана зернозаготовок часто компенсировалось приписками. На бумаге зерно было в том колличестве, что определялось госпланом. А в реальности нет.

[Теньент]

То  BunkerHill
Вы абсолютно правы, в феврале 1917 года, как модно говорить сейчас, рейтинг царя, упал ниже плинтуса, и отречься его попросили именно свои, из ближайшего окружения. Но тут просто во всем винят большевиков, которые виноваты исключительно в том, что подобрали власть которая выпала из рук сначала царя, а потом и временного правительства, к тому же тут очень не любят вспоминать, что пожалуй все белые генералы за исключением Дроздова выступали под лозунгом "Вся власть учредительному собранию".
1)Ага, большевики не участвовали в февральской революции? Власть у ВП не выпала, а была вырвана. Причем небескровно. Простите, кто КРОМЕ большевиков претендовал на то, чтобы ВП этой васти лишить? Корнилов? Так в первую очередь для того, чтоб задавить большевиков. Я не снимаю с ВП ответственности, но не надо делать вид,что большевики власть на мостовой нашли.
2) Если бы Вы внимательно читали сообщения на форуме, то Вы заметили бы, что здесь регулярно вспоминают о том, что Белые генералы выступали под лозунгом созыва Учр. Собрания. Я лично об этом "вспоминал", и не единожды. Генерала, кстати, звали Дроздовский. И он, будучи начальником дивизии в Добровольческой Армии, никаких собственных политических лозунгов не выдвигал, хоть и был монархистом. Ибо не по чину. А вот Добрармия выступала именно под приведенным Вами лозунгом. А НЕ выступали под ним организаторы Южной Армии, Северной Армии (на начальном этапе), генерал Дитерихс и генерал Унгерн. Пожалуй всё.

Эреа Yolka
Голод в РИ был явлением системным и постоянным на протяжении веков, и государство ничего не делало, чтобы это пресечь. Реформа Столыпина прекращена была, как уже не раз говорили, без участия большевиков, никаких проблем она не решила, напротив, подлила масло в костер революции, т.к. около половины переселенцев на новом месте разорилась, а возвращаться было уже некуда.
Циферки по умершим от дистрофии и по людоедству в последнее царствование - в студию. Кстати, сходил я по ссылочке, приведенной эром Станиславом. Понял так, что причины высокой детской смертности крылись в отвратительном состоянии сельской медицины, а главное - безграмотности и бескультурья в бытовом плане значительной части крестьянского населения. Но не от систематического недоедания.
Реформа Столыпина была "прекращена" началом войны, что вполне естественно. После войны её продолжение подразумевалось.
Насколько помню, вернулось обратно около 20 процентов переселенцев. Это нормально. Половина разорившихся - откуда?
Ну, положим, в брежневские времена зерна собирали в разы больше, чем в столыпинские.
Откуда дровишки? И куда оно девалось, при том, что еще и экспортировали, а  население увеличилось менее чем в 2 раза?
Можно полюбопытствовать, где Вы видели практическое воплощение этой идеи?
Во внешней политике СССР. Расширеие своего влияния в странах третьего мира, вкладывание в прикормленные режимы Азии и Африки огромных средств. Народам СССР то-то было счастье!
Видимо это была партия демократов, которая в ходе антинародной мировой войны из-за границы на деньги ЦРУ развалила ослабшее в борьбе советское государство.   Ой, нет. Его развалила просто зажравшаяся советская эллита, которой надоели "прелести" советской жизни и казенная номенклатурная мораль строителя коммунизма.
Собственно, верно и то и другое. И «ой, да!» и зажравшаяся элита, которой в рамках советского государства хапать было трудновато.
А Вы внимательно прочитали тезис своего оппонента, прежде чем говорить "Ой, да"? А насчет "хапать трудновато" - этто Вы зря. Главное, им и так вся страна принадлежала, веми ресурсами они распоряжались. А государство развалила нежизнеспособная социально-эконмическая система в очетании с безответственной тоталитарной властью, эту систему создавшей и консервировавшей.
Т.к. никогда не защищал советскую мораль, считая ее мертворожденной еще при Ленине.
А ежели учесть, что моральный кодекс строителя коммунизма практически полностью списан с 10-ти заповедей, то, видимо, еще при Моисее.
Не знал, что "моральный кодекс..." появился при Ленине. И не знал, что он является квнтэссенцией советской морали. Ее квинтэссенцией являлся тезис, который можно сформулироват следующим образом: "морально всё, что служит делу захвата и удержания власти коммунистической партии". Что сочеталось с всевозможной социальной демагогией, эксплуатированием библейской морали и патриотизма. Лицемерие в общем налицо. Что во многои и вызывало отвращение к власти у представителей интеллигенции.
А достижения, которых добились «господа демократы», право же, комичны по сравнению с тем, чего смогли достичь большевики, даже если брать только первые два десятилетия.
В этой теме по-моему не демократы обсуждаются. Занимаетесь переводом стрелок. Нехорошо.
А кому эта промышленность принадлежала, не подскажете?
Казне и частным лицам. И чего?
Смертность за 60 лет упала с 3,9 до 3,4 %. Это, безусловно, идиллия. У клятых большевиков в 34-году в спецпоселениях для раскулаченных смертность составляла 3,7 % и целых 5% в лагерях.  «На воле» клятые большевики довели смертность до 20,3 умерших на тыс. чел. в 29г., 17,3 на тыс. – в 39 г. и 9,7 на тыс. в 50-м. Вот негодяи!  
Ага. А ещё не забудьте сопоставить раницу в вынесенных и приведенных в исполнение смертных приговоров в РИ и СССР. И посмотреть цифры по смертности в лагерях за 1937-1953 гг. Неохота? И про Голодомор предпочитаете забыть? А трогательну веру советской статистике по части смертности в лагерях и спецпоселениях и на "воле" я оценил.

[Теньент]

Г-н Тот
Я утверждал и утверждаю, что большевистский ржим был преступным и людоедским. Преступления других НЕ являются оправданием для коммунистов. То, чем занимаетесь Вы, эр Горвин, называется "переводом стрелок".

Раз, вы что то утверждаете, то потрудитесь привести доказательства, ибо пока ваши доводы ... ну скажем не убеждают. Возможно вам стоит почитать предыдущие темы на форуме, где происходили уже дискусии по данной теме.
А пока, то чем вы занимаетесь, называется ... хмм не буду писать как это называется, в соответствии с правилами форума.
Я думаю, цифры, приведенные эром Хронистом, достаточны для доказательства озвученного мною утверждения. Их можно подкорректировать - в сторону увеличения. Но у меня нет желания заниматься жонглированием миллионами. Факты все общеизвестные. Если Вам этого недостаточно, то извините, у Вас проблемы с моралью, и серьёзные. Мне вот интересно. Если бы я заявил, что людоед и преступник - Гитлер, Вы бы тоже циферек потребовали, или удовлетворились бы общеизвестными фактами? Ну конечно - коммунисты-то - свои, родные.
Та кто из нас занимается чем-то, определяемым не употреблямыми на Форуме выражениями?

[Змей]

А ещё не забудьте сопоставить раницу в вынесенных и приведенных в исполнение смертных приговоров в РИ и СССР.
В какой период? Ежели при Петре, так вполне с Виссарионычем сопоставимо. 

[пьер]

Ну, положим, в брежневские времена зерна собирали в разы больше, чем в столыпинские.
Откуда дровишки? И куда оно девалось, при том, что еще и экспортировали, а  население увеличилось менее чем в 2 раза?

К сожалению статистикой не владею, а узнать данные по производству и закупкам зерна в СССР тоже было бы интересно узнать. Но здесь есть одна тонкость. Надо разделять все произведенное зерно на продовольственное, кормовое и, то, что использовалось в промышленности, например, для производства спирта. Колличество зерна используемого на корм скоту, думаю, в СССР была значительно выше, чем в РИ. Во-первых возросло поголовье скота. Во-вторых изменилась сама структура животноводства и технология откармливания и содержания скота. Скот выращивался в СССР на крупных хозяйствах. Выросла доля свиноводства. Все это вело к большему использованию зерна на корм скоту.

[BunkerHill]

1)Ага, большевики не участвовали в февральской революции?

То есть Родзянко был лысый большевик? То есть временный комитет ГосДумы состоял сплошь из большевиков? То есть во Временном правительстве сидели сплошь большевики? Покажите мне пожалуйста большевиков, а то я плохо вижу, вот Вам состав первого Временного правительства:

Председатель Совета министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов,
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков,
военный и морской министр — октябрист А. И. Гучков,
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко,
министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский,
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов,
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов,
министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов,
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв,
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов,
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.

Кто тут "большевик"? 

Вот Вам состав первого коалиционного правительства:

Председатель Совета министров — Г. Е. Львов,
министр внутренних дел — Г. Е. Львов,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. Ф. Керенский,
морской министр — А. Ф. Керенский,
министр финансов — А. И. Шингарёв,
министр юстиции — П. Н. Переверзев,
министр путей сообщения — Н. В. Некрасов,
министр торговли и промышленности — А. И. Коновалов,
министр просвещения — А. А. Мануйлов,
министр земледелия — В. М. Чернов,
министр труда — М. И. Скобелев,
министр продовольствия — А. В. Пешехонов,
министр государственного призрения — Д. И. Шаховской,
министр почт и телеграфов — И. Г. Церетели,
обер-прокурор Святейшего Синода — В. Н. Львов,
государственный контролёр — И. В. Годнев.

А тут кто большевик?
 
Вот Вам состав второго коалиционного правительства:

Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский,
Заместитель председателя Совета министров — Н. В. Некрасов,
министр внутренних дел — эсер Н. Д. Авксентьев,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. Ф. Керенский,
морской министр — А. Ф. Керенский,
министр финансов — Н. В. Некрасов,
министр юстиции — А. С. Зарудный;
министр путей сообщения — П. П. Юренев,
министр торговли и промышленности — С. Н. Прокопович,
министр просвещения — С. Ф. Ольденбург,
министр земледелия — В. М. Чернов,
министр труда — М. И. Скобелев,
министр продовольствия — А. В. Пешехонов,
министр государственного призрения — И. Н. Ефремов,
министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв,
государственный контролёр — Ф. Ф. Кокошкин.

А где в нем большевики?

Ну и наконец финал печальной повести о "Ромео и Джульетте", пардон, о "Федеративной России и Учредительном собрании"  , третье коалиционное правительство:

Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский,
Заместитель председателя Совета министров — кадет А. И. Коновалов,
министр внутренних дел — меньшевик А. М. Никитин,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. И. Верховский,
морской министр — Д. Н. Вердеревский,
министр финансов — М. В. Бернацкий,
министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович,
министр путей сообщения — А. В. Ливеровский,
министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов,
министр просвещения — С. С. Салазкин,
министр земледелия — эсер С. Л. Маслов,
министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев,
министр продовольствия — С. Н. Прокопович,
министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин,
министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв,
государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов.
председатель экономического совета — С. Н. Третьяков

А тут где большевики?

В общем не надо, во всем обвинять большевиков. Их "пригласили" только в состав третьего коалиционного правительства, но оно им было уже нафиг не надо, и без того понятно, что властные структуры порожденные Февралем 1917г. нежизнеспособны.

 

Власть у ВП не выпала, а была вырвана. Причем небескровно. Простите, кто КРОМЕ большевиков претендовал на то, чтобы ВП этой васти лишить?

В свете приведенных списков, у какого по счету временного правительства?   А кто претендовал на то, чтобы ВП от большевиков защитить? Как так получилось, что под рукой у ВП в Петербурге, где решалась судьба власти, не оказалось под рукой никого, кроме женского батальона и школы юнкеров? Это мне должно сказать о повсеместной поддержке ВП и его идей? Почему Керенского называли "главноуговаривающим"? Потому что идея продолжения войны до победного конца, находила огромную поддержку в рядах личного состава бывшей императорской армии?

Корнилов? Так в первую очередь для того, чтоб задавить большевиков. Я не снимаю с ВП ответственности, но не надо делать вид,что большевики власть на мостовой нашли.

Фактически большевики реально ее нашли на мостовой. Как ни тяжело это признать. Как правильно сказал В. И. Ленин, "только та революция чего то стоит, которая умеет защищаться". Февральская революция защититься не смогла. У нее было 8 месяцев до октября. за которые не было сделано вообще ничего. Большевики в это время занимались созданием отрядов Красной Гвардии, агитацией и вербовкой матросов. Кто мешал заниматься тем же самым Керенскому? Никто не мешал.
Но Керенский был больше озабочен продолжением войны с немцами которой от него требовали союзники по Антанте и своим местом в правительстве. В чьих интересах он действовал? В интересах страны? В интерсах союзников Антанты? В интересах укрепления вертикали власти? Кому нужна аморфная и никчемная власть?

Я лично об этом "вспоминал", и не единожды.  Генерала, кстати, звали Дроздовский. И он, будучи начальником дивизии в Добровольческой Армии, никаких собственных политических лозунгов не выдвигал, хоть и был монархистом. Ибо не по чину. А вот Добрармия выступала именно под приведенным Вами лозунгом. А НЕ выступали под ним организаторы Южной Армии, Северной Армии (на начальном этапе), генерал Дитерихс и генерал Унгерн.

Согласен с фамилией Дроздовского напутал. Но можно опять же численность отрядов ДобрАрмии и прочих армий в их лучшие времена? мне очень хочется убедиться в том, что данные вооруженные формирования пользовались полной поддержкой населения бывшей РИ. Например про то, как генерал Миллер эффективно противостоял большевикам без поддержки английского экспедиционнного корпуса? как эффективно боролся с большевиками Врангель?
Как получилось что дольше всех этих высокообразованных людей позорно сбежавших из России и бросивших ее на растерзание этим самым "красным упырям" (с), дольше всех продержались неграмотные среднеазиатские басмачи?

[Yolka]

Циферки по умершим от дистрофии и по людоедству в последнее царствование - в студию.

Вот циферки: В период с 1880 по 1916 гг. в России умерло 158 млн. детей, в т.ч. при Николае II - 96,8 млн. Уровень детской смертности в России тогда составлял 450 человек на 1000 родившихся. (Справедливости ради надо сказать, что тогдашняя Европа не сильно опережала Россию, там уровень детской смертности составлял около 300 промилле). Всего в указанный период от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн. человек. ("Борьба", 1995 г., N 12, с. 3).
Охотно верю, что цена этим циферкам такая же, как многим миллионов жертв голода 32-го года или десяткам миллионов жертв репрессий. В таком случае, реальных цифр, похоже, вообще не существует, ибо я не уверена, что умерших именно от голода кто-нибудь специально подсчитывал. Однако прочих свидетельств регулярности голодов и, что, имхо, хуже постоянного недоедания предостаточно:
СПОЙЛЕРЫ

Например: "Кризисы смертности, вызываемые эпидемиями и массовым голодом, были обычным делом в дореволюционной России. Так 1868 г. известен сильным голодом и тифозными эпидемиями в западных и северо-западных губерниях; 1872 год отмечен холерой и голодом в Поволжье; голод в Поволжье и сильная эпидемия оспы были причиной нового кризиса в 1882 г. Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. " (http://www.demoscope.ru/popul/popul10.html)
Или: "В дореволюционной Российской империи валовой сбор зерновых составлял только 380-400 кг на душу. Поэтому подавляющее большинство населения, особенно крестьян, жило впроголодь. Малейший недород зерновых сопровождался голодом. В начале XX века из-за недородов зерновых голод в Российской империи, был в 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 гг. Он охватывал до половины губерний, крестьяне целыми деревнями пухли с голоду, ели лебеду, вымирали.
Многие дореволюционные газеты привычно сообщали о фактах голода, взывали к оказанию помощи голодающим. А в это время за рубеж помещиками и купцами вывозилось до 700 млн. пудов отборной пшеницы в количествах больших, чем вывозили США, Канада и Аргентина вместе взятые.
Характерно, что именно в голодные годы денежные вклады богатой части крестьянства (кулаков), помещиков, купцов не сокращались, а резко увеличивались, ибо голод, как ничто другое, повышал благосостояние этого меньшинства населения за счет скупки земли, скота, эксплуатации дармовой рабочей силы, а также продажи по баснословно высоким ценам продуктов питания голодающим."
Голод в 1891 г. невероятно повысил смертность крестьянского населения: в деревнях сотни тысяч людей погибали от голодного тифа и холеры. Голод вызвал массовое разорение крестьян, распродававших остатки своего жалкого имущества и уходивших в поисках заработка в город либо на железнодорожное строительство. (Очерки истории финансов в дореволюционной России)
«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
Ну, и собственно:
«В России Г. бывает до сих пор; таковы 1891—92, 1897—98, 1906—07 неурожайные годы, вызвавшие Г. в обширных районах России. С XI по XVI в. на каждое столетие приходится по 8 Г. С течением времени число Г. увеличивается: в XVIII в. было 34, в XIX до 1854—35. Замечено что Г. повторяются через каждые 6—7 лет и продолжаются по 2 года сряду». (Брокгауз и Эфрон)

Кстати, сходил я по ссылочке, приведенной эром Станиславом. Понял так, что причины высокой детской смертности крылись в отвратительном состоянии сельской медицины, а главное - безграмотности и бескультурья в бытовом плане значительной части крестьянского населения. Но не от систематического недоедания.

«Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты».
Это Энгельгардт, «Письма из деревни». Но Вам, конечно, виднее.

Реформа Столыпина была "прекращена" началом войны, что вполне естественно. После войны её продолжение подразумевалось.

Да реформа Столыпина даже начата толком не была. Он, видите ли, предлагал комплекс мер, которые в совокупности могли бы дать положительный эффект. Но принята была только аграрная часть, так как все прочее для власть имущих было уже неудобно, а поступаться своими правами им очень не хотелось.

Насколько помню, вернулось обратно около 20 процентов переселенцев. Это нормально. Половина разорившихся - откуда?

По данным Вольного экономического общества за 1907-15 гг. из общины вышло 2 млн. семей. С 1907-по 1917 гг. официально зафиксировано свыше миллиона семей «обратников». (по С. Кара-Мурзе). Впрочем, вернулись не все, это верно. Некуда возвращаться да и не на что, всё, корни обрублены. Кто-то двинул в город, кто-то остался перебиваться на новом месте. Отличное топливо, только спичку поднеси.

Откуда дровишки? И куда оно девалось, при том, что еще и экспортировали, а   население увеличилось менее чем в 2 раза?

Из статистики. А девалось известно, куда. Вам хлеба не хватало? И Вы знаете кого-нибудь, кому не хватало? Кроме этого, в СССР зерно уже шло и на развитие животноводства.

Во внешней политике СССР. Расширеие своего влияния в странах третьего мира, вкладывание в прикормленные режимы Азии и Африки огромных средств. Народам СССР то-то было счастье!

Ага, так это незабвенные США сейчас мировую революцию несут, наводя свои порядки во всем мире. А я наивно полагала, что жить в «карманном» окружении», прежде всего, безопаснее, чем во враждебном, и расширение своего влияния – естественное стремление любой страны, которая в силах его осуществить.

А Вы внимательно прочитали тезис своего оппонента, прежде чем говорить "Ой, да"?

Внимательно, уверяю Вас. Демократы были? Были. Война была? А как же, только «холодная». Деньги ЦРУ имелись? Таки уже и сами лидеры ЦРУ этого не скрывают. Государство ослабело? Раз рухнуло, значит, безусловно.

А насчет "хапать трудновато" - этто Вы зря. Главное, им и так вся страна принадлежала, веми ресурсами они распоряжались.

Наивный Вы человек! Ну, сравните жуткие привилегии партаппаратчиков с кутежами современных боссов. Это ж семечки! Попробовал бы в советские времена директор комбината самолет шлюх на гулянку за бугор свозить, да хоть бы и не за бугор и не шлюх. Было, вишь, такое понятие, как «экономическое преступление в особо крупных размерах», за которое зарвавшимся грозила вышка. А какой кайф обладать богатством, которое ты не можешь всему свету продемострировать? 

А государство развалила нежизнеспособная социально-эконмическая система в очетании с безответственной тоталитарной властью, эту систему создавшей и консервировавшей.

Видите ли, доказательств этому не больше, чем великому рывку РИ в светлое завтра, который на корню зарубили большевики. Я вот тоже могу стонать и охать, как славно зажил бы Союз, просуществуй он до нынешних цен на нефть – и попробуйте убедить меня в обратном. Ведь и то, и другое не доказуемо.

Казне и частным лицам. И чего?

Так кто же были эти «частные лица»? Горная и металлообрабатывающая промышленность – 52% иностранного капитала, электротехническая – 90%,  паровозостроение и все трамвайные компании принадлежали иностранцам полностью и т.д. и т.п.

Ее квинтэссенцией являлся тезис, который можно сформулироват следующим образом: "морально всё, что служит делу захвата и удержания власти коммунистической партии".

Надо ж, успела и пионеркой побыть, и комсомолкой, а такому меня не учили. Загадочно.

Лицемерие в общем налицо. Что во многои и вызывало отвращение к власти у представителей интеллигенции.

У представителей интеллигенции, прежде всего, вызывало отвращение то, что зарплата инженера ниже зарплаты землекопа. И вот это негодование, я бы сказала, вполне заслуженное. Местами. А по части лицемерия наша интеллигенция сама сто очков форы даст, кому хошь.

Ага. А ещё не забудьте сопоставить раницу в вынесенных и приведенных в исполнение смертных приговоров в РИ и СССР. И посмотреть цифры по смертности в лагерях за 1937-1953 гг. Неохота? И про Голодомор предпочитаете забыть?

Не беспокойтесь, со статистикой (в том числе, и смертности) лагерей я ознакомилась давно и подробно. У Земскова и Пыхалова данные расходятся не сильно и не оспариваются даже вменяемой частью обличителей «кровавого сталинизма». Данные же по голодомору 30-х, на мой взгляд, искупаются тем, что именно советская власть с массовым голодом покончила. Царской власти это не удалось, да она особенно и не старалась.

А трогательну веру советской статистике по части смертности в лагерях и спецпоселениях и на "воле" я оценил.

За неимением другой. Или предлагаете поверить высосанным из пальца циферкам, ограниченным только фантазией оных обличителей?
Пьер

Просто его реально не хватало.

Вот и давайте посмотрим по объективным показателям: производство на душу населения. РИ в рекордный 13 год выдала 471 кг на человека и при этом зерно экспортировала в преизрядном количестве. Наши «нерентабельные» советские колхозы в брежневский период выдавали по 720 кг на человека (усредненно за пятилетку) и страна зерно импортировала. Не кажется ли вам, что «не хватало» его лишь по меркам потребления советского человека, когда вариант голода даже в перечень страхов не входил ни в каком слое общества.

[mag_]

Yolka, огромное спасибо за «циферки»! (они мне реально очень нужны и как раз именно сейчас). Кстати, если Вам нетрудно, дайте ссылку на источник?

С уважением,
маg

[BunkerHill]

Казне и частным лицам. И чего?

Доля иностранного капитала в эконимике РИ в 1913 году:

В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%
(А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора.)

Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб

Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.

50 млрд рублей, это по паритетному курсу, то есть 50 млрд золотых рублей. Без учета процентов которые составляли 4,8% годовых (2,4 млрд золотых рублей).

На этом фоне, Брестский мир заключенный большевиками в обмен на 5 млрд марок (2,4 млрд золотых рублей) и последующей национализацией предприятий иностранцев и отказом выплачивать эти самые 50 млрд рублей, выглядит особенно циничным преступлением против русского народа, ага. 

[Rochefort]

Справедливости ради надо сказать, что тогдашняя Европа не сильно опережала Россию,

Это несколько обесценивает начало фразы, верно? Если уровень смертности в России попадал в некий диапазон, характерный для Европы и прочей Америки, то вряд ли стоит пинать Россию, которую мы потеряли, за _нормальный_ показатель.

[C@esar]

Справедливости ради надо сказать, что тогдашняя Европа не сильно опережала Россию,

Это несколько обесценивает начало фразы, верно? Если уровень смертности в России попадал в некий диапазон, характерный для Европы и прочей Америки, то вряд ли стоит пинать Россию, которую мы потеряли, за _нормальный_ показатель.

Превышение в 50%, да в абсолютные цифирки - мало не покажется... 

[BunkerHill]

Превышение в 50%, да в абсолютные цифирки - мало не покажется... 

Пожалуйста абсолютные цифры:
 1913 г. средняя продолжительность жизни в годах:
Великобритания - 52,
Япония - 51,
Франция - 50,
США - 50,
Германия - 49,
Италия - 47,
Российская империя - 30.5,
Китай - 30.

[ToT]

Эр MIB

По Романовым будет очень интересно посмотреть, так что если у Вас это есть, то за ссылку буду очень благодарен.

Знаете, меня будут ругать, но вот например вам ссылка на вики: Голод в России. А от нее уже можно копать. Другой вопрос, что там отражены только тяжелые голода более чем в 4 губерниях, т.е. крупные. По мелким информацию откапывать трудно.
(ЗЫ сначала написал потом прочел последнюю страницу. У эреа Yolka гораздо более подробные сведения.)

Насчет периодичности голодов ничего не буду говорить. Т.к. это будет глупостью.  Но скажу, что если голода в РИ были большей частью естественными, т.е. порожденными природными причинами, с которыми можно было бороться, а государство в свою очередь насколько это возможно, помогало преодолеть населению эти проблемы (по сути реформа Столыпина решала и их), то большевики просто уничтожили деревню на корню т.к. вначале уничтожили кулаков (что сразу есть бред, исходя из любых экономических положений и теорий), потом поощрили стукачество и разгильдяйство в деревне (комбеды), потом безо всякого зазрения выкачали из деревни все, что только можно (продразверстка), потом добили и средняков (раскулачивание и "сплошная коллективизация"), а потом колхозами и прочей красотой индустриализации деревню вообще привели в несостоятельное положение. В результате СССР Брежнева стал закупать зерно за границей. Достойный итог аграрной политики.

А может быть, это хоть немного итог роста городского населения?
 Ну, так совсем чуть? Во сколько там раз, меньший процент населения в сельском хозяйстве был занят при Брежневе, чем при Столыпине? И во сколько раз больше народу нужно было прокормить?
Хотя, Хрущев с Брежневым действительно сумели, довольно эффективную программу развития сельского хозяйства, довести до полного "П".

А ведь как показывает записка "о детской смертности на селе" от 1913 года. Именно регулярный голод, умножал оную в разы.

  Не подскажете, где найти, посмотрю с интересом.

Прошу прощения, я по моему находил ее в сборнике дореволюционных статей по демографии. В ленинской библиотеке, еще в те времена, когда в Кубле обсуждалось голодание в СССР.
 Попробую поискать в интернете, но не уверен, что сумею найти, хотя какие то выдержки мне встречались. К сожалению, у меня сейчас большая загруженность на работе. Потому, быстро не обещаю

эр Теньент

Во первых, я не совсем понял, что именно вы имели в виду при обращении:

Г-н Тот

Я бы понял как общепринятое на форуме - "эр", так понял бы отражающее мои политические воззрения - "товарищ", собственно понятным бы было и этикетное – "ваше сиятельство". Но вот, что имелось в виду под "Г-н"? 

Я думаю, цифры, приведенные эром Хронистом, достаточны для доказательства озвученного мною утверждения. Их можно подкорректировать - в сторону увеличения. Но у меня нет желания заниматься жонглированием миллионами. Факты все общеизвестные.

На мой взгляд, они достаточны для утверждения о том, что большевикам пришлось заниматься построением и модернизацией государственной машины. В тяжелейших условиях, о которых никто из современных нам политиков и историков не имеет даже малейшего представления!
И боюсь что если бы не индустриализация, произведенная ими, пусть и тяжелейшей ценой. То тогда плакать о жертвах было бы некому, так как существование или не существование Большевиков, никак не влияло на появление III – рейха. А его цели по отношению ко всем народам населяющим Россию вполне однозначны. У РИ шансов бы небыло.

Если Вам этого недостаточно, то извините, у Вас проблемы с моралью, и серьёзные.

Спасибо, я учту.

[Станислав]

ToT

существование или не существование Большевиков, никак не влияло на появление III – рейха.

Обязательно будет сказанно, что Третий Рейх возник и был вскормлен странами Европы как раз из-за существования большевиков. 

[BunkerHill]

Обязательно будет сказанно, что Третий Рейх возник и был вскормлен странами Европы как раз из-за существования большевиков. 

Люди вообще то и в космосе оказались исключительно из-за большевиков.